Рациональный скептицизм VS Вера

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 сен 2019, 03:13

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 сен 2019, 13:06
Татьяна Медведкова - Да будет Вам известно, ксенофобия, это не высказывание о народе, как о конкретном человеке, а боязнь неизвестного.
Дословно так, но это не означает, что данный термин точно в таком смысле и употребляется в миру. Те, кто живет в лесу/тайге/джунглях и смотрит на мир только через окно телевизора, тот может и не знать, что его смысл, как он употребляется политиками и общественными деятелями – это боязнь чужого, чужаков, чужих наций и неприятие чуждых культур. – «Да буде Вам известно, Татьяна»
Во-первых, термины надо употреблять в их истинном смысле.
Во-вторых, как быть с вашим прежним пониманием ксенофобии?
Вот ваши слова о Махатмах и Блаватской - «…Если они высказывались в оценках того или иного народа, как оценивают конкретного человека – добрый, великий, плохой, и т.д. и т.п. То да, они тоже ксенофобы…».
Так что же такое ксенофобия?
"Высказывание о народе, как оценивают конкретного человека" или «боязнь чужого, чужаков, чужих наций и неприятие чуждых культур»?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 сен 2019, 13:06
То есть, еще раз уточню. Ксенофоб уверен, что "скверна" передается с кровью или по современному - через гены. И такой не будет иметь никаких зазрений совести устраивая геноцид чуждого населения - женщин и детей, в том числе. Например, как турки вырезали армян в 1915 году.
Есть и более свежие примеры геноцида, только Вы их не видите.
holynonsense писал(а):
14 сен 2019, 01:04
...постсоветскому носителю рус.менталитета сложно не сломав мозк оценивать запад...
Не обольщайтесь на сей счет.
Оценили.
И ничего в себе не сломали.
Для того, чтобы оценивать народы, нации или отдельных представителей, надо прежде всего определиться с оценочными критериями (чтобы, как Вы сказали - «мозк» не сломать).
Вы, похоже, сами еще с критериями не определились, а почему-то за других переживаете.

#276
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Дмитрий Серебряков » 14 сен 2019, 06:56

holynonsense писал(а):
13 сен 2019, 22:37
... и т.п. хрень — которая как правильно сказал Muhwase, прекрасно смещает акценты; всё просто: нет свободы — нет критического мышления.....
Muhwase писал(а):
07 сен 2019, 17:17
Большинство народа в ссср к моменту перестройки, готово было верить во все и совершенно некритично. Достаточно было это просто напечатать.... Да точно советские военные в курсе, но скрывают. Но отставной полковник Петров сообщил по секрету корреспонденту нашей газеты, что... Да, да! И еще он сам лично видел НЛО.....
Господа-скептики, Вы напоминаете булгаковского персонажа Берлиоза :writer

А у военных офицеров тоже отсутствует критическое мышление!?

https://www.youtube.com/watch?v=naYKtf1gUk8&t=108s

#277
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 сен 2019, 07:05

Татьяна Медведкова писал(а):
14 сен 2019, 03:13
Во-вторых, как быть с вашим прежним пониманием ксенофобии?
Вот ваши слова о Махатмах и Блаватской - «…Если они высказывались в оценках того или иного народа, как оценивают конкретного человека – добрый, великий, плохой, и т.д. и т.п. То да, они тоже ксенофобы…».
Так что же такое ксенофобия?
"Высказывание о народе, как оценивают конкретного человека" или «боязнь чужого, чужаков, чужих наций и неприятие чуждых культур»?
Я же ж прописал, что это не для Вас. Остальные и так поймут - Вы, увы, нет.
Однако, возможно я и не прав - все не так очевидно, тогда я поясню.

Если человек оценивает нацию точно также, как обычного человека, то у него и отношения к нациям складываются точно также, как к другим людям. То есть, если для него существуют подлые, тупые, злые люди или наоборот - добрые и отзывчивые, то точно также, он считает, что существуют подлые, тупые нации и благородные. Возьмите, к примеру, Гитлера и его единомышленников. Для них было разделение на арийскую, благородную кровь - это все мифические потомки Зигфрида (см. нибелунги (слово, опять, для Вас новое) куда входили почти вся нации Европы, хотя здесь была своя политика, так как славян они считали ущербными, однако с хорватами и словаками были союзниками.
Грязными, они считали, прежде всего евреев, циган и негров - они подлежали безоговорочному уничтожению. А славяне, как низшая каста - обслуживать высшие.
А ксенофобия возведенная в политику именуется нацизмом.

Лично Вы этим буквально пропитаны.
У Вас, как и у меня Водолея, очень сильно выражен Сатурн. Низший или темный Сатурн - это мрачный, всех и вся подозревающий человек, не имеющий друзей, не способный улыбаться, не понимающий юмора, находящийся в ауре постоянного мрачного пессимизма, тяжелый в общении (от которого все бегут) потому как люди, если им и так тяжко по жизни, в общении стремятся "душу отвести", как то облегчить себе груз тягот и забот, а если человек наоборот, еще больше напрягает, то от такого бегут прочь.
Насколько ужасен низший Сатурн и настолько же прекрасен он на более высоких уровнях - только он предоставляет благоприятную возможность (когда в самом начале Пути) и по этому-то, на новую эру Водолея столько надежд, как на новое восхождение человечества

З.Ы. Весьма забавный контраст между тем, как Вы сами о себе думаете и как это есть на самом деле. Опять хочется провести одну политическую параллель. Как один политик, вы его знаете, для того, чтобы казаться выше (как ему, видимо кажется) носит брюки на размер больше, а туфли специально пошиты со скрытым внутренним подъемом - отсюда и "комплекс Наполеона", и не только...

#278
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 сен 2019, 07:19

Дмитрий Серебряков писал(а):
14 сен 2019, 06:56
А у военных офицеров тоже отсутствует критическое мышление!?
Я служил в советской армии и к тому же, за два года побывал во многих частях. Начинал служить в п. Мулино - это московский военный округ, а заканчивал в г. Каттакурган - туркестанский округ.
Так там все было направлено на отупление - ты должен исполнять приказ, а не думать и рассуждать. Идеальный солдат тот, кто беспрекословно выполняет команды и все.
Думать положено только высшим чинам. Но они, будучи низшими, не обучены были ни тактике, ни стратегии, что требует свободного, не за ангажированного мышления.

#279
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 14 сен 2019, 09:07

Дмитрий Серебряков писал(а):
14 сен 2019, 06:56
holynonsense писал(а):
13 сен 2019, 22:37
... и т.п. хрень — которая как правильно сказал Muhwase, прекрасно смещает акценты; всё просто: нет свободы — нет критического мышления.....
Muhwase писал(а):
07 сен 2019, 17:17
Большинство народа в ссср к моменту перестройки, готово было верить во все и совершенно некритично. Достаточно было это просто напечатать.... Да точно советские военные в курсе, но скрывают. Но отставной полковник Петров сообщил по секрету корреспонденту нашей газеты, что... Да, да! И еще он сам лично видел НЛО.....
Господа-скептики, Вы напоминаете булгаковского персонажа Берлиоза :writer
Берлиоз, это совсем кранты. Ну, может быть Иван Бездомный? ;)

#280
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение holynonsense » 14 сен 2019, 16:05

Татьяна Медведкова писал(а):
14 сен 2019, 03:13
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 сен 2019, 13:06
Татьяна Медведкова - Да будет Вам известно, ксенофобия, это не высказывание о народе, как о конкретном человеке, а боязнь неизвестного.
Дословно так, но это не означает, что данный термин точно в таком смысле и употребляется в миру. Те, кто живет в лесу/тайге/джунглях и смотрит на мир только через окно телевизора, тот может и не знать, что его смысл, как он употребляется политиками и общественными деятелями – это боязнь чужого, чужаков, чужих наций и неприятие чуждых культур. – «Да буде Вам известно, Татьяна»
Во-первых, термины надо употреблять в их истинном смысле.
Во-вторых, как быть с вашим прежним пониманием ксенофобии?
Вот ваши слова о Махатмах и Блаватской - «…Если они высказывались в оценках того или иного народа, как оценивают конкретного человека – добрый, великий, плохой, и т.д. и т.п. То да, они тоже ксенофобы…».
Так что же такое ксенофобия?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 сен 2019, 07:05
А ксенофобия возведенная в политику именуется нацизмом.
dusik_ie правильно написал; вообще, ничего общего не имеющее с реальностью обскурантистское упрощенческое представление о народе как организме (индивиде) оно в основе национализма, нацизма, расизма; Татьяна имеет слабость к упрощенческим представлениям

wikipedia/Национализм:
"национализм рассматривает нацию как эквивалент индивидуума, как социологический организм"

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ Всемирная история/ НАЦИОНАЛИЗМ:
"Су­ще­ст­ву­ет дли­тель­ная тра­ди­ция изучения национализма. В ос­но­ве истори­че­ско­го (ве­бе­ри­ан­ско­го) под­хо­да ле­жа­ло пред­став­ле­ние о национализме как дол­го­временном ис­то­рическом явле­нии-ор­га­низ­ме со свои­ми кор­ня­ми, ста­дия­ми рос­та и основными чер­та­ми, ко­то­рое по­ро­ж­да­ет­ся на­ция­ми (Дж. Арм­ст­ронг, Л. Грин­фельд, Э. Смит, Э. Хоб­сба­ум, М. Хрох). Этот под­ход вос­при­ни­ма­ет на­цию как кол­лек­тив­ное те­ло, обладающее свой­ст­ва­ми отдельной лично­сти, вклю­чая ме­сто­жи­тель­ст­во (тер­ри­то­рию), судь­бу (ис­то­рию) и характер (куль­ту­ру). Из это­го сле­ду­ет, что у ка­ж­дой на­ции име­ет­ся своё историческое пред­на­зна­че­ние, ко­то­рое она долж­на реа­ли­зо­вать."
holynonsense писал(а):
30 дек 2017, 13:22
holynonsense писал(а):
30 дек 2017, 11:29
ни для кого не секрет, что Гоголь с Достоевским были русскими националистами, или, как это называется сейчас — "нацики"
добавлю — "ни для кого не секрет" не полемический прием, это реально практически школьный уровень, но на случай, если тут кто-то что-то до сих пор не до конца понимает, я произведу 2х2 для ленивых
Ф.М.Достоевский

Неужели и тут не дадут и не позволят русскому организму развиться национально, своей органической силой, а непременно безлично, лакейски подражая Европе? Да куда же девать тогда русский-то организм? Понимают ли эти господа, что такое организм?
то есть, а понимают ли здешние господа, что такое национализм, крайне правые? Достоевскому не понимать "простительно", это не какие то его гениальные размышления, он лишь занял существовавшую тогда позицию популярного национализма, следуя волне определенных веяний

"органическая сила", "народ-организм", "русский организм"? сейчас это часть обыкновенной программы истории расизма и национализма, этими словами Достоевский практически изложил класскическое определение крайне правого национализма и расизма
Курс "Этнополитология", Лекция 5. Национализм

В этот период возникает и получает широкую по­пулярность расовая теория. Ж.А. Гобино (1816-1882) пишет «Эс­се о неравенстве человеческих рас», и многие мыслители и политиче­ские деятели второй половины XIX в. активно используют эти идеи. У них романтическое понятие «национального организма», понима­емое самими романтиками как духовная общность, истолковывается биологически. Они верили, что биологические различия суть источ­ник социокультурных различий. У расистов особая духовность того или иного народа вырастала уже на почве расы и была всего лишь ее функцией. Отныне человечество разделялось на расово полноценные и расово неполноценные народы и экземпляры, и принадлежность к высшей расе детерминировала также духовное превосходство. <...>

В России значительную роль в формулировании концепции «офи­циального национализма» и модернизации догмата официальной идео­логии — принципа «народности» — сыграл М.Н. Катков (характерно, что побудительным мотивом для окончательного перехода на национа­листические позиции для него стало Польское национальное восстание 1863-1864 гг.).
М. Н. Катков — лидер крайне правых*, выпускал, как сказали бы сейчас, «фашистские» журналы «Русский вестник» и «Московские ведомости»
Большая Школьная Энциклопедия «Руссика». История России. 18–19 вв

Публицистику М. Н. Каткова высоко ценили писатель Ф. М. Достоевский и консервативный философ К. Н. Леонтьев, который предлагал поставить ему памятник рядом с памятником А.С. Пушкину в Санкт-Петербурге. Либеральное общество ненавидело М. Н. Каткова при жизни и отплатило ему беспамятством после смерти, а революционеры вынашивали планы его убийства.
Татьяна Медведкова писал(а):
14 сен 2019, 03:13
Для того, чтобы оценивать народы, нации или отдельных представителей, надо прежде всего определиться с оценочными критериями (чтобы, как Вы сказали - «мозк» не сломать).
ха-ха сказали как раз по "тому самому" шаблону:
holynonsense писал(а):
14 сен 2019, 01:04
сложно не сломав мозк оценивать запад, стереотипы о том какие бывают проблемы туда не экстраполируются
"нации", "народы" ага вот только их однородность миф (стереотип), он есть Ваша упрощенческая опора, ну, я так понимаю чтобы со своими "критериями" не вызвать "поломку мозга"?
holynonsense писал(а):
15 авг 2019, 19:24
Anton Shekhovtsov, Apoliteic music: Neo-Folk, Martial Industrial and "metapolitical fascism"’, Patterns of Prejudice, Volume 43, Issue 5 (December 2009), pp. 431-457.

Они отказались от неприкрытого фашистского ультранационализма "во имя возвращения Европе ее (по сути мифической) однородности примордиальных культур".
нет, Татьяна, для того чтобы нечто правдиво оценивать "определиться с оценочными критериями" — недостаточно; скажу Вам по секрету с чего необходимо начать — с определения объекта и предмета исследования (Ваших оценок); Ваши критерии оценок может быть и чётки, а вот относительно объекта этих оценок у меня для Вас плохая новость — он существует лишь в Вашем воображении

wikipedia/Национализм: "Мистическая преданность туманному, иногда сверхъестественному социальному организму, который известен как нация и народ"
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#281
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 14 сен 2019, 23:53

holynonsense писал(а):
14 сен 2019, 00:25
моральное развитие означает всего лишь развитие приверженности придуманным теологами/государственниками моральных норм без возможности/права поспорить на предмет наличия в них рационального зерна
Мораль связана с понятиями "добра" и "зла", "хорошо" и "плохо". Не столько на уровне государства, или религии, сколько на уровне ощущений каждого человека. Поэтому, для каждого человека обычно "хорошо"("добро")-это то, что приятно и радует, а "плохо"("зло") то, что неприятно и огорчает. Какие бы социальные и религиозные моральные "нормы" не существовали. В любом случае, понятия "добра и зла"-общечеловеческие, просто могут различаться в каждом сообществе и у каждого человека. Моральное развитие включает в себя понимание этого, т.е., то самое "рациональное зерно", не косящее всех людей под одну "моральную" гребёнку, а учитывающее индивидуальные особенности каждого человека и взаимоотношений с ним. Ведь кто назовёт "добром" то, что ему неприятно, причиняет боль и т.д.? Даже если государство, или церковь называют это "добром". Так же и со "злом"-никто не назовёт "злом" то, что ему приятно и приносит радость.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#282
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 01:46

djay писал(а):
13 сен 2019, 20:49
Ну, таким образом достигается определенное равновесие - почему нет? ;) Никто еще не доказал, что внутреннее развитие не нужно. :)
Ну вы от этого ничего не выигрываете (скорее проигрываете), власть - да.
Недавно одна старая женщина рассказывал о знакомой, уехавшей жить в Англию. Когда она спросила у этой знакомой, как она там устроилась, та сказала: "Первые две недели я просто сидела и плакала, сидела и плакала" "Из-за чего?" "Из-за того, что я не сделала этого раньше".
djay писал(а):
13 сен 2019, 21:39
Как бы сразу ограничу попытку меня причислить к фразе "в Европе все плохо" - не имею привычки так отзываться о чем-то, чего лично не знаю. Мнение у меня есть - что мне там "плохо", но это вовсе не означает, что я думаю так обо всем, что там есть. Так, некоторые нюансы судя по всякой-разной информации. Со скидкой, что "меня там не стояло". Итак: да, метрополии грабили колонии не один век и это "суровая правда жизни". Есть такое дело. Материальные ценности пока еще сильно выше духовных.
Вы повторили набор новых российских, или старых советских стереотипов. Он у вас "свой" только в том плане, что вы "самостоятельно" сделали те выводы, которые хотели ваши СМИ. Они далеки от реальности, как "кривое зеркало". И они в русскоязычном инфо-пространстве (я не знаю как с украинским) - просто продолжение старой советской пропаганды.
То, что для вас загадка, почему наличие/отсутствие колониального прошлого у европейских стран не влияет на их уровень жизни сейчас, говорит о том, что вы не понимаете, как функционирует Европа. И это нормальное состояние для пост-СССР.
Попытка противопоставить "меркантильную" Европу "духовной" России - старая пропаганда. Ни в России, ни в пост-СССР нет никакой особой духовности. Вы же сами это только что говорили. "Меркантильная" же Европа, в лице Швейцарии и Финляндии, в прошлом, или этом(?) году выдвинула на референдум вопрос о том, чтобы платить всем людям деньги - просто так, независимо от того, работают они, или нет. То, чем наполнены пост-советские СМИ о Европе - это информационный мусор.
Россию, в ее "внутреннем диалоге" с самой собой, очень интересуют Европа и Америка - очень важная часть нац.самосознания (главный антагонист всего). Но Европу и Америку не интересуют ни Россия, ни пост-СССР. В Америке Россию сейчас вспоминают только демократы в связи с Трампом. В Европе - никто.
Колониализм не привел Россию к высокому уровню жизни (хотя колоний, в виде Сибири, у нее до сих пор больше, чем было, например, у Бельгии, или Голландии) потому что доступ к ресурсам для государства, или капитала не означает, что они будут ими делиться с населением.
djay писал(а):
13 сен 2019, 21:39
А эта идиотская совершенно эпопея всемирных, можно сказать признаний о сексуальных домагательствах изестных личностей... у нас уже и смеяться перестали. Честно. В нашем неустроенном, сложном, не таком благополучном мире, но ржали над этими 20-то и 30-летней давности "домогательсвами". Бред же, идиотизм. Или как? Или это достижение демократии? Эволюции? :|
Они обозначили у себя проблему, с которой решили бороться. Эта тема (по большому счету, права женщин) всегда идет прицепом с темой о расизме. А авторы темы о расизме - американцы, а не европейцы. А у американцев там все очень тяжело - это не европейцы. Несмотря на сильно изменившийся нац.состав страны за последние полторы сотни лет, там до сих пор правит бал эта старая англо-саксонская дурь (в Австралии все ее хуже - там англичане сохранились просто таки в своем "незамутнённом виде"). Они сами порождают проблемы, от которых потом "освобождают мир" в своем лице. Очень странно, но ничего подобного не сохранилось в самой Англии.
djay писал(а):
13 сен 2019, 21:39
вопрос внутреннего развития становится на первое место. Это то, что мне самой подвластно, и не важно, кому там вовне это надо или нет. Я могу его никому не демонстрировать внешне. ;)
Вы меня не понимаете. Упор на внутреннее развитие - это бегство от окружающего несовершенства. Для коррумпированного гос-ва такой уход, обеспечивающий его беспроблемное функционирование (=паразитизм на собственных гражданах) - выгоден. Для вас он невыгоден. Так как ради эфемерного "внутреннего развития" вы жертвуете качеством реальной жизни здесь и сейчас (и второй у вас не будет). Вы конечно можете верить, что будет (и поэтому настоящим можно пренебречь), но это тоже выгодно власти.

#283
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 01:51

кшатрий писал(а):
13 сен 2019, 21:50

Это ж какой "официальной" религии и власти нужны "внутренне" развивающиеся люди?
Любой - при условии, что она диктует вам, что такое "внутреннее развитие".

#284
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 15 сен 2019, 09:56

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 01:46

Вы повторили набор новых российских, или старых советских стереотипов. Он у вас "свой" только в том плане, что вы "самостоятельно" сделали те выводы, которые хотели ваши СМИ. Они далеки от реальности, как "кривое зеркало". И они в русскоязычном инфо-пространстве (я не знаю как с украинским) - просто продолжение старой советской пропаганды. То, что для вас загадка, почему наличие/отсутствие колониального прошлого у европейских стран не влияет на их уровень жизни сейчас, говорит о том, что вы не понимаете, как функционирует Европа. И это нормальное состояние для пост-СССР.
Дорогой Ботик, вынуждена Вас разочаровать - это Вы изрекаете производные от застарелых штампов "как должны мыслить убогие о европах на бывшем совке". ;) Мир поменялся, зайка моя. Еще с 90-х многие знакомые давно живут "в европах", либо очень часто там бывают, либо их дети-родственники - информация "как оно там реально" давно не сказки из-за закрытой и прельстительной границы. Вы, вроде, этого не видите? В Ваших рассуждениях огромная дыра, поскольку "железный занавес" в них все еще имеет место быть, а все давно изменилось! ;)
И никто (не я точно) не говорил, что колониальное прошлое влияет на состояние сейчас. Но заимствованные в свое время значительные материальные ресурсы определили некоторый базис чисто экономически. Это вполне реально и не "в совке" придумано. Точно так же, как тот совершенно известный и много раз описываемый и историками и литераторами факт, что многие (если не все!) аристократические родовые богатства и ценности начинались с грабежей аристократических предков на большой дороге. А пару-тройку поколений спустя это уже были знатные, благородные, уважаемые представители элиты стран. Славянские страны вовсе не исключение. Походу - это историческая данность - сначала грубая сила, а потом уже утонченность и какие-то ростки гуманизма. 8-)

Что касается "российской пропаганды" - у нас ее не то что нет, у нас совсем, можно сказать, контрпропаганда всего российского и превозношение (даже слишком) всего европейского. Так что - совсем мимо Вы и здесь... Впрочем, я еще со времен Союза, отрицательно отношусь к любой массированной идеологии. Привычка. Чему меня хорошо тогда научили - слушать, но не слышать, а смотреть на жизнь и делать выводы из того "шо маемо". ;)
Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 01:46
Попытка противопоставить "меркантильную" Европу "духовной" России - старая пропаганда. Ни в России, ни в пост-СССР нет никакой особой духовности. Вы же сами это только что говорили. "Меркантильная" же Европа, в лице Швейцарии и Финляндии, в прошлом, или этом(?) году выдвинула на референдум вопрос о том, чтобы платить всем людям деньги - просто так, независимо от того, работают они, или нет. То, чем наполнены пост-советские СМИ о Европе - это информационный мусор.
Наши, сильно проевропейские СМИ, тоже как-то об этом не раскричали. Почему-то. Наверное, чтобы народ совсем не разбежался "от радости". ;) О Российской пропаганде, еще раз повторю, я знаю мало. Читаю российские новости в основном по культуре, политика меня не увлекает. Надеюсь, Ботик, Вы перестанете тратить свое и мое время на приписывание мне того, чего я не делаю? Очень обяжете. :hi
Что касается той части Европы, где живут и работают мои знакомые, то могу сказать, что немцев, по их словам, крайне достали мигранты-азиаты. Они им и не нравятся и они их не хотят, а тем более не хотят, чтобы платимые ими налоги шли на какие-то выплаты этим чужакам. В Финляндии и Швеции с этим, как бы, нет проблем? Там чужих не кормят, только своих? Или как? Я не в курсе. Да и Евросоюз, как бы, дает первую трещину. Это не совковая пропаганда - это то, что я вижу. Кто будет следующий за Англией? Или никто не будет? Посмотрим. :)
Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 01:46
Они обозначили у себя проблему, с которой решили бороться. Эта тема (по большому счету, права женщин) всегда идет прицепом с темой о расизме. А авторы темы о расизме - американцы, а не европейцы. А у американцев там все очень тяжело - это не европейцы. Несмотря на сильно изменившийся нац.состав страны за последние полторы сотни лет, там до сих пор правит бал эта старая англо-саксонская дурь (в Австралии все ее хуже - там англичане сохранились просто таки в своем "незамутнённом виде"). Они сами порождают проблемы, от которых потом "освобождают мир" в своем лице. Очень странно, но ничего подобного не сохранилось в самой Англии.
Знаете ли, Ботик, для меня со стороны как-то очень странно выглядят благополучные и устроенные люди (вдумайтесь!), которые создают себе такие идиотские проблемы в таких огромных масштабах (!). Возникает совершенно логический вопрос - все ли в порядке в Датском королевстве? Так ли реально сладок тот пряник, который бедным совкам не давали попробовать во времена оные? Вот вариант: "нас так долго учили любить твои запретные плоды" для меня очень философский. Никому не навязываю, но сама им пользуюсь. И задумываюсь о том, что там, возможно тоже есть люди, которые готовы убежать от благополучной дури в свой внутренний мир. Где этой дури не будет. Да, кстати, не так все и благополучно. Вот те, взорванные "мусульманами" башни торгового центра, без всякой пропаганды сразу же навели на мысль, что это "свои дела". Потом уже всякое читала, со всех сторон. Но мысль, что "та демократия" и "этот тоталитаризм" в чем-то очень родственны, осталась. Увы. :?

#285
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 15 сен 2019, 10:38

Добавлю, что для меня лично значит "развитие внутренного мира", но без какого-либо ухода от внешнего - я не в монастыре, я никуда не делась от всех проблем и тягот это жизни, но я не хочу пускать внутрь себя ту или эту, как Вы верно выразились, "дурь". А она есть и в постсовке, и на западе. Просто она разная. И духовность Вы понимаете как-то совсем не так. Боюсь, что людям никто очень давно не рассказывал - что это такое. И массовое заблужение, что это некая только необходимость посещать религиозные службы, справлять религиозные праздники, называть себя верующим и надеяться на будущее спасение, вдруг "все-таки оно есть"... На мой взгляд это просто остатки бывшей когда-то довольно стройной системы, которая повсеместно разрушилась. Восточные притчи хорошо дают понимание, но кто их читает? Теософия объясняет - так вообще никто не знает этого и слова такого "теософия" не слыхал. Остолоп тут один, пардон, мелькает с какими-то цитатами - как дурень по коробке стучит. С мракобесами воюет... от своей убогости душевной. :|
Люди инстинктивно куда-то тянутся, может даже и пьют от желания, что-то поймать неуловимое, или "ищут правду", создавая дурацкие проблемы на пустом месте. Вот Штаты - процветающие, супер-пуперные. А чего там с жуткой периодичностью школьники врываются с оружием и ложат подряд всех - детей, учителей? С чего бы? Никто не задумывался? Ну да, может секса 3 месяца не было - это у них тоже проблема. А к девочке не подойдешь - домогательство припишут. А внутреннего мира нет! Неоткуда черпать силы, там пусто, никто не научил, никто не сказал, что у тебя внутри - целая вселенная! Там просто даже и двери нет. И никто не сказал, что за старым холстом с нарисованным очагом - страна чудес. Темный век, однако. :btw
Высоцкий замечательно спел в свое время: "и не церковь, и не кабак - ничего не свято. Нет ребята, все не так, все не так ребята". И это "не так" везде. Только там еще благополучно, а у нас - не очень.

#286
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 15 сен 2019, 11:27

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 01:51
Любой - при условии, что она диктует вам, что такое "внутреннее развитие".
Ну и какая же власть сегодня диктует народу-что такое "внутреннее развитие"? Максимум, говорит о развитии "национал-патриотических" чувств, или о ЗОЖ(что не является "внутренним развитием", а только физическим). Если брать "внутреннее развитие" в широком смысле, как "общечеловеческое"(включающие максимум интеллектуальных, моральных и "духовных" способностей и качеств, имеющихся у людей в целом), то об этом мало кто говорит, кроме "специалистов" в соответствующих областях. Сейчас ни одна власть не может диктовать конкретные способы и цели "внутреннего развития" из-за развития коммуникационных и информационных технологий. Разве только ограничивая доступ к ним, что и практикуется в странах вроде Китая и Кореи(в которых издавна своя "атмосфера").
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#287
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 13:05

djay писал(а):
15 сен 2019, 09:56
все давно изменилось! ;)
нет, не изменилось. об этом и речь. убрали "занавес", и все "прозрели" - это так не работает. если бы это так работало, вы бы сейчас жили как в Германии.
это очень странный эффект, который был описан кем-то (с Украины, кстати) до меня. люди, с одной стороны, прекрасно понимают свою выгоду и выгоду своих детей, и заботясь в том числе об их будущем - между Россией (или Украиной) и Европой они однозначно выбирают Европу. с другой, не достаточно жить в Европе, чтобы изменился менталитет. как там говорил кто-то из древнегреческих философов (Платон?): "дайте мне воспитать ребенка до семи лет, а потом делайте с ним что хотите". эти люди выросли в другой среде - они ее продукт, где бы они ни жили.

я слышал рассказ от уже не помню кого )), когда россияне, живущие в Европе, и пользующиеся всеми ее социальными бонусами - т.е. все, что у них есть, все их благополучие, все их возможности, все их будущее - все это подарено им европейцами просто так - эти люди идут по улице в Европе и проклинают европейцев, которые по сравнению с ними, русскими, все "тупые". это слышал один знакомый, который понимал по-русски, идя по той же улице. это характерно не только для русских. так же ведут себя азиаты и африканцы, в первом поколении приехавшие из последней дыры. Гордость за Нигерию, Пакистан и всю маму-Африку, жить при этом почему-то хочется в Европе, но европейцы - "тупые", и неизвестно куда катятся, по сравнению с Нигерией (или Россией, Украиной, Пакистаном, Турцией и т.д. по списку). они будут пользоваться европейскими благами и плевать на европейцев, которые не только все это создали, но еще и согласны делиться.

недостаточно жить в Европе, чтобы изменился менталитет. у всех это получается по разному. но менталитет - это призма, через которую вы смотрите на мир. например, россияне, имхо - это какой-то "пожизненный диагноз". даже когда они пытаются вести себя "как европейцы", они делают это согласно своему какому-то пониманию, которое отличается от реальности. в результате их всегда видно за версту. и никогда не знаешь, о чем они думают, как "все нормальные люди" )), а на чем их скосит их внутриполитическая "диалектика" (мы не в курсе ее). они продукты своего общества. например, вы упоминаете какие-то почти уже "мировые" скандалы про домогательства. здесь это никому неинтересно. но в СНГ - именно эти новости почему-то повод для активного обсуждения. потому что они являются частью "внутреннего диалога" инфо-пространства страны. Но не ЕС (в ЕС на это плевать), а Украины. Почему вам это интересно? Я заметил, что россияне, например, очень следят за тем, что происходит в Америке. В ЕС это никому не интересно. Но для России - американские проблемы важнее собственных. Почему? Ведь американцам Россия совершенно не интересна. "Любовь" не взаимна. Даже для Европы, Украина, или Россия - это одно и то же. Две "России" дерутся между собой (это никому неинтересно) - вот такое восприятие вас.

жить в европейском среднем классе - очень хорошо. посмотрите на европейских пенсионеров, которые путешествуют по миру в 70-80 лет (я видел 90-летних), пользующихся интернетом и смартфонами, и посмотрите на своих пенсионеров вокруг, которые не справляются с управлением телевизором, или стиральной машиной. это у них из-за чего? сравните их состояние здоровья. сколько больных людей вокруг вас ходит и просто пытается выжить. вы знаете, как живут инвалиды в Швеции? У них один соц.работник приносит продукты, второй приходит убирает квартиру, и т.д. И все бесплатно. Вся страна оборудована дорогами, подъездами, лифтами, транспортом, рассчитанными на инвалидные коляски. И заметьте на этом же фоне рассуждения о доступности лекарств пост-сссровцев, живущих в ЕС - в этой Зап.Европе всех лечат одним парацетамолом, там хороших лекарств не достать, и бывшие совки вывозят с собой с бывшей родины таблетки мешками, гордясь собой в очередной раз, и не видят, что их взгляды не соответствуют результату - зап.европейцы почему-то гораздо здоровее (и физически, и психически), чем пост-сссровцы. Почему же?

Так вот, они там живут так, потому что европейцы парятся, в том числе, сексуальными домогательствами 20-и и 30-и летней давности. это не демократия, это "пена" от демократии, побочное явление, которое видимо так сильно играет на руку повышению уровня нац.самосознания восточных европейцев, или "пост-совков", что они бегают с ней как с торбой, пытаясь "анализировать" в выгодном для себя ключе. европейцы парятся не только этим. они сейчас парятся педофилией, экологией, утилизацией мусора, запретом на использование пластика, переходом на возобновляемые источники энергии, 6-часовым рабочим днем (в Швеции официально 6-и часовой рабочий день с прошлого года, во Франции для гос.служащих 3 выходных в неделю), беженцами, брекситом. но до вас почему-то долетают только секс-скандалы, которые тут никого не интересуют. это вопрос к вашим СМИ, почему они создают эту перекошенную картинку. любя, или не любя - я не в курсе.
но счет того, что в Европе не так все хорошо - поверьте, в Европе намного лучше, в том числе с домогательствами )), чем в СНГ, где этого больше в разы, но оно никогда не будет расследовано, потому что - а че это за проблемы такие? есть проблемы и похуже - спид, наркомания, алкоголизм, суициды - по которым Россия, например, бьет рекорды. ну вот а у них значит нет других проблем. посмортите на это с другой стороны - у них нет других проблем ))).

#288
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 13:16

djay писал(а):
15 сен 2019, 09:56
Знаете ли, Ботик, для меня со стороны как-то очень странно выглядят благополучные и устроенные люди (вдумайтесь!), которые создают себе такие идиотские проблемы в таких огромных масштабах (!). Возникает совершенно логический вопрос - все ли в порядке в Датском королевстве?
Не путайте американцев с европейцами. Американцы для всех очень странно выглядят, в том числе в Европе. Европейцы даже более не питают иллюзий в отношении Америки, чем, например, азиаты, которым по большому счету все равно куда выехать, лишь бы подальше от Азии. У американцев очень слабая социальная защита населения. Отсюда море бездомных и безработных, проблемы со здоровьем, работа на трех работах сразу, гетто и т.д. Зато у них самая богатая в мире элита и астрономические военные расходы, и эти вещи связаны напрямую. Это плата за проезд.
В Американкам королевстве все совсем не в порядке. Особенно если учесть, что огнестрельного оружия на голову населения в Швейцарии, например, больше, чем в США. Но Швейцария совершенно не фигурирует в новостях о массовой стрельбе где бы то ни было. В США очень серьезные проблемы "с головой", именно потому что это главные "зомби" планеты (ну просто по численности населения). Зомбежка (она же пропаганда) плохо сказывается на психическом здоровье людей. Она порождает дополнительный стресс. И что в России, что в США - большие проблемы связанные именно с этим. Разница может быть в том, что США пытается решать "издержки производства" "медикаментозно", а Россия просто закрывает на них глаза и не афиширует даже на внутреннем уровне.

#289
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 13:23

кшатрий писал(а):
15 сен 2019, 11:27
Ну и какая же власть сегодня диктует народу-что такое "внутреннее развитие"?
Я не вижу связи между тем, что имела в виду под "внутренним развитием" Джай (="я никуда не делась от всех проблем и тягот это жизни, но я не хочу пускать внутрь себя ту или эту, как Вы верно выразились, "дурь"), и вашими попытками придать этому словосочетанию свой собственный смысл, заявляя, что с вашим пониманием ничего не сходится. Это ваши проблемы. Мы не обсуждаем ваше понимание чужих слов. Вы пытаетесь вклиниться в разговор на какой-то свой волне.

#290
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 15 сен 2019, 13:50

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 13:23
Мы не обсуждаем ваше понимание чужих слов. Вы пытаетесь вклиниться в разговор на какой-то свой волне.
Хорошо, тогда приведите слова хоть одного государственного, или религиозного деятеля, который говорил о "внутреннем развитии" в том смысле, который в эти слова вкладываете Вы, или он, но не я. А то, конечно, легко разбрасываться общими "тезисами" и обвинять других в неверном понимании их смысла. В следовании стериотипам, традициям, или пропаганде никакого "развития"(тем более, "внутреннего") нет и никогда не было. Если говорить о самом смысле слова "развитие", как и слова "внутреннее".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#291
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 13:57

djay писал(а):
15 сен 2019, 10:38
Добавлю, что для меня лично значит "развитие внутренного мира", но без какого-либо ухода от внешнего - я не в монастыре, я никуда не делась от всех проблем и тягот это жизни, но я не хочу пускать внутрь себя ту или эту, как Вы верно выразились, "дурь". А она есть и в постсовке, и на западе. Просто она разная.
Она есть, но она не "разная". В Европе ее просто намного меньше, и это прямое следствие уровня развития европейских обществ. Попытки представлять ситуацию, как одинаковую, или говорить, что там столько же проблем, только по-другому - это все ерунда. Источник которой, с одной стороны - старая советская пропаганда (которая является уже частью массовой культуры), целью которой было дискредитировать Европу, чтобы народ считал, что живет хорошо и не рыпался. Второе - настолько неблагополучные общества, как СНГ, пытаются компенсировать свою "ущербность", доказывая самим себе, что в Европе "не лучше".

Реальность же такова, что в Европе намного лучше. Вы не видите потока беженцев из Зап.Европы на Украину, или в Россию. Обратное же уже приняло "вселенские масштабы". Вовсе не потому что люди "меркантильны", а просто потому что они хотят лучше жить - жить "как люди", всего лишь. И Европа на данный момент предоставляет им эту возможность лучше всех в мире. Вот такая правда. Нигде в мире условия жизни не лучше, чем сейчас в Зап.Европе.

И когда вы говорите, что вы пытаетесь решить эту проблему (уровня жизни) закрываясь от местной "дури" - это способ "ухода от реальности", который позволяет удерживать вас на месте, в тех условиях, которые вам не нравятся. И это не выгодно вам, но выгодно власти, потому что таким образом вы продолжаете ее финансово обеспечивать. Такой образ мысли - это то, что ей от вас надо.

И я думаю, что его будут культивировать, и он даже выгоден европейцам, так как удерживает иммиграцию такого большого количества населения, находящегося в непосредственной близости. Единственна проблема при этом, подобное население менять в своей стране тоже ничего не собирается, а значит лучше жить не станет. И тогда такое общество лучше было бы изолировать, чем Россия сейчас и занимается со своей стороны "на благо всего мира".

#292
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 13:59

кшатрий писал(а):
15 сен 2019, 13:50
Хорошо, тогда приведите слова хоть одного государственного, или религиозного деятеля, который говорил о "внутреннем развитии" в том смысле, который в эти слова вкладываете Вы, или он, но не я.
С моей точки зрения, назвать то, что имеет в виду Джай, "внутренним развитием" - большая ирония.

#293
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Дмитрий Серебряков » 15 сен 2019, 15:31

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 01:46
Недавно одна старая женщина рассказывал о знакомой, уехавшей жить в Англию. Когда она спросила у этой знакомой, как она там устроилась, та сказала: "Первые две недели я просто сидела и плакала, сидела и плакала" "Из-за чего?" "Из-за того, что я не сделала этого раньше".
Ай-я-яй, как трогательно! А психологически, душевно ей там комфортно, не одиноко, есть с кем общаться? А в старости о ней будут заботиться соц.работники в доме престарелых с шикарным видом на величественную архитектуру?
Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 01:46
Вы меня не понимаете. Упор на внутреннее развитие - это бегство от окружающего несовершенства....Так как ради эфемерного "внутреннего развития" вы жертвуете качеством реальной жизни здесь и сейчас (и второй у вас не будет). Вы конечно можете верить, что будет (и поэтому настоящим можно пренебречь), но это тоже выгодно власти.
Заблуждаетесь, внутреннее развитие - это духовные ценности, например семья, дружба, единомышленники...., но если они для Вас эфемерны, а важнее материально комфортная жизнь и достаточно общения через интернет....
Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 13:57
Она есть, но она не "разная". В Европе ее просто намного меньше, и это прямое следствие уровня развития европейских обществ. Попытки представлять ситуацию, как одинаковую, или говорить, что там столько же проблем, только по-другому - это все ерунда.
Вас устраивает приток беженцев в Евопу из стран Азии, образовательный и воспитательный процесс в садике и школе, лояльное отношение к сексуальным меньшинствам?
Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 13:57
Реальность же такова, что в Европе намного лучше. Вы не видите потока беженцев из Зап.Европы на Украину, или в Россию. Обратное же уже приняло "вселенские масштабы". Вовсе не потому что люди "меркантильны", а просто потому что они хотят лучше жить - жить "как люди", всего лишь. И Европа на данный момент предоставляет им эту возможность лучше всех в мире. Вот такая правда. Нигде в мире условия жизни не лучше, чем сейчас в Зап.Европе.
Такое сравнение очень относительно, все зависит от индивидуальных предпочтений и приоритетов конкретного человека. Много ли надо, чтобы быть счастливым? Если Вы востребованный специалист, Вы можете достойно жить и на исторической Родине если конечно не будет "душить жаба", что в Европе сытнее и материально комфортнее....
Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 13:05
жить в европейском среднем классе - очень хорошо. посмотрите на европейских пенсионеров, которые путешествуют по миру в 70-80 лет (я видел 90-летних), пользующихся интернетом и смартфонами, и посмотрите на своих пенсионеров вокруг, которые не справляются с управлением телевизором, или стиральной машиной. это у них из-за чего? сравните их состояние здоровья. сколько больных людей вокруг вас ходит и просто пытается выжить. вы знаете, как живут инвалиды в Швеции? У них один соц.работник приносит продукты, второй приходит убирает квартиру, и т.д. И все бесплатно. Вся страна оборудована дорогами, подъездами, лифтами, транспортом, рассчитанными на инвалидные коляски.
Лично Вы, живя в Финляндии, часто смеетесь от души и поете песни? Часто ведете задушевные беседы в теплой, дружеской атмосфере? У Вас есть настоящие друзья и они разделяют с Вами (Вашей семьей) радости жизни?

#294
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 15 сен 2019, 16:37

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 13:59
С моей точки зрения, назвать то, что имеет в виду Джай, "внутренним развитием" - большая ирония.
Сначала определитесь с тем-что зовёт "внутренним развитием" государство и церковь. Ну и Вы сами. По отношению к чему то, что имею ввиду я, или Джай-не является "внутренним развитием". Вы сейчас говорите о политике и её идеях, но какое отношение она имеет к "внутреннему развитию" каждого человека? Максимум, тут затрагивается "внешнее развитие"(условия жизни, здравоохранение и т.д.). Но где тут "внутреннее развитие"? Или плохо развивать независимость эмоций и мыслей от внешних условий и обстоятельств? Развивать стремление следовать собственным "моральным" принципам, независимо от того, что навязывается массовой культурой, модой, религией и т.д. Развивать критическое, логическое мышление и т.д. Если это не "развитие"(тем более, "внутреннее"), то что тогда? Деградация?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#295
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение holynonsense » 15 сен 2019, 17:57

вы [все тут] взяли неправильный курс — сравнивать запад с россией a la житуху там, житуху сям, Muhwase зря это развил до каких-то переехавших тёток ха-ха, а русские то любят такие баттлы, им ток дай повод

поэтому я на всякий случай подчеркну — есть проблемы третьего мира и есть проблемы первого мира, это разные реальности, когда я, как и любой/любая из моих нерусскоязычных друзей/подруг американцев/европейцев (а они 90% относительно русскоязычных в моём кругу общения, т.е. с русскими почти не общаюсь, давно), когда критикую что-то в странах запада (да любых), а мы как либертарианцы, имморталисты и сторонники прочих непопсовых взглядов (в миллион раз более непопсовых чем теософия) имеем тонны западного идиотизма для критики во многих сферах, вы чё думаете мы упоминаем в таких разговорах рассею? lol да её просто не существует там, где речь не идёт специально о ней, это даже отдалённо не та критика, ноги к-й растут от дилеммы если скандинавы идиоты значит русские правы вот кто умный русские, ха-ха о чём речь нет конечно, никто и не думает вообще о существовании россии в таких разговорах

и если говорить о росси или вот той же КНДР, блин ну какой это разговор о жизни в КНДР если ты сравниваешь с англией, это такой бред, это так не делается, это ж подход что называется ниже плинтуса; когда я говорю о КНДР для меня англии не существует, так же как когда об англии для меня росси/КНДР не существует; в уме должен быть переключатель — чик, проблемы третьего мира, чик, проблемы первого мира, советую таким обзавестись; вот, именно этот момент хотел прояснить, на этом пока всё
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#296
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 19:38

кшатрий писал(а):
15 сен 2019, 16:37
Сначала определитесь...
Зачем мне определяться в вашем непонимании того, о чем мы с Джай говорим?

#297
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение sova » 15 сен 2019, 19:57

holynonsense писал(а):
15 сен 2019, 17:57
и если говорить о росси или вот той же КНДР, блин ну какой это разговор о жизни в КНДР если ты сравниваешь с англией, это такой бред, это так не делается, это ж подход что называется ниже плинтуса; когда я говорю о КНДР для меня англии не существует, так же как когда об англии для меня росси/КНДР не существует; в уме должен быть переключатель — чик, проблемы третьего мира, чик, проблемы первого мира, советую таким обзавестись; вот, именно этот момент хотел прояснить, на этом пока всё
Вот и напрасно, мир-то един и если заниматься compartmetalization of mind, то можно упустить некоторые интересные закономерности. Например, вот эта тётка поясняет, почему любая современная вполне себе капиталистическая корпорация является маленькой (или не очень) коммунистической диктатурой: её боссы (= государство) владеют всеми средствами производства, а её наёмные работники (= подданные) обязаны подчиняться приказам боссов под страхом удаления из корпорации.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#298
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 15 сен 2019, 21:03

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 13:57
Реальность же такова, что в Европе намного лучше. Вы не видите потока беженцев из Зап.Европы на Украину, или в Россию. Обратное же уже приняло "вселенские масштабы". Вовсе не потому что люди "меркантильны", а просто потому что они хотят лучше жить - жить "как люди", всего лишь. И Европа на данный момент предоставляет им эту возможность лучше всех в мире. Вот такая правда. Нигде в мире условия жизни не лучше, чем сейчас в Зап.Европе.
Ботик, разве я где-то с этим спорила? Вчера общалась с подругой, которая недавно ездила в Кембридж на какой-то научный семинар. Она в полном восторге от того, как там устроены ученые и материально, и технически, и вообще... У нас науку почти убили, хотя толковых выпускников нашего универа с радостью берут и на работу, и в аспирантуру. Пока остались те преподавательские кадры и та система, которая все еще учит. К сожалению физике, химии, математике, астрономии почти некого учить - уровень школы в этом плане катастрофический. Подрастет поколение то ли негуманных гуманитариев, то ли средней руки менеджеров, а ученые и инженеры у нас исчезнут, как динозавры. Для моего поколения это слишком быстро происходит. И выглядит кошмарно. А вот такая непонятная школа - западная тенденция. Не совковая пропаганда, да забудьте Вы про нее! У нас все поломали и испоганили "под Европы", чтобы детей не беспокоить, не волновать, не-не-не... в итоге получаются недоучки, с дефектами в этике и культуре, но с наглыми замашками, т.к. их невежество заложено в систему. Главное, чтобы кое как знали буквы и умели пользоваться гаджетами. Ну и электронными картами, разумеется. Кругозор сужается! До размеров экрана смартфона. Пичалька. :|
Да, еще лучшие уезжают. Туда, где больше платят, где "жить хорошо". Но Ботик, надолго ли будет это "лучше"? Вы заметили, что Азия, Африка заполоняют Европу? И они ничего с этим поделать не могут. Мне кажется, что это вернулся некий кармический бумеранг. Наступило время возвращать долги. Государства с ужасными условиями жизни, а где-то благополучные - сообщающиеся сосуды, в которых рано или поздно установится один уровень. Вопрос времени. Поляки, вот, счастливы, что "отбились" в Евросоюзе от азиатов, принимая украинцев! "Павлины, говоришь?" :lol:
Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 13:57
И когда вы говорите, что вы пытаетесь решить эту проблему (уровня жизни) закрываясь от местной "дури" - это способ "ухода от реальности", который позволяет удерживать вас на месте, в тех условиях, которые вам не нравятся. И это не выгодно вам, но выгодно власти, потому что таким образом вы продолжаете ее финансово обеспечивать. Такой образ мысли - это то, что ей от вас надо.
Вот сейчас Вы мне напомнили Чернявского! ;) Еще раз - я не пытаюсь решать проблему уровня жизни развитием внутреннего мира - вот так в лоб со своего места. Объять необъятное, как бы, бессмысленная задача, но, полагаю, что развивая свой внутренний мир, каждый человек вносит хоть маленькую, но светлую искру в общее состояние. Да и мне, просто, так живется. Я ничего специально не делаю. Само собой получается. Озвучиваю только. :)

Что касается "благостной" Европы, то за всю историю она там много и часто вмешивалась в дела других континентов - не только материально, но и политически, что рано или поздно "старому царю Додону" придет счет. Бесплатных благ, как Вы знаете, не бывает. :( [||']

#299
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 15 сен 2019, 21:48

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 19:38
Зачем мне определяться в вашем непонимании того, о чем мы с Джай говорим?
Разве не Вы ответили:
Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 01:51
кшатрий писал(а):
13 сен 2019, 21:50

Это ж какой "официальной" религии и власти нужны "внутренне" развивающиеся люди?
Любой - при условии, что она диктует вам, что такое "внутреннее развитие".
Вот и определяйтесь-о чём Вы говорите.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#300
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 15 сен 2019, 21:50

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 13:16
djay писал(а):
15 сен 2019, 09:56
Знаете ли, Ботик, для меня со стороны как-то очень странно выглядят благополучные и устроенные люди (вдумайтесь!), которые создают себе такие идиотские проблемы в таких огромных масштабах (!). Возникает совершенно логический вопрос - все ли в порядке в Датском королевстве?
Не путайте американцев с европейцами. Американцы для всех очень странно выглядят, в том числе в Европе. Европейцы даже более не питают иллюзий в отношении Америки, чем, например, азиаты, которым по большому счету все равно куда выехать, лишь бы подальше от Азии. У американцев очень слабая социальная защита населения. Отсюда море бездомных и безработных, проблемы со здоровьем, работа на трех работах сразу, гетто и т.д. Зато у них самая богатая в мире элита и астрономические военные расходы, и эти вещи связаны напрямую. Это плата за проезд.
В Американкам королевстве все совсем не в порядке. Особенно если учесть, что огнестрельного оружия на голову населения в Швейцарии, например, больше, чем в США. Но Швейцария совершенно не фигурирует в новостях о массовой стрельбе где бы то ни было. В США очень серьезные проблемы "с головой", именно потому что это главные "зомби" планеты (ну просто по численности населения). Зомбежка (она же пропаганда) плохо сказывается на психическом здоровье людей. Она порождает дополнительный стресс. И что в России, что в США - большие проблемы связанные именно с этим. Разница может быть в том, что США пытается решать "издержки производства" "медикаментозно", а Россия просто закрывает на них глаза и не афиширует даже на внутреннем уровне.
Ботик, но ведь Штаты - доминирующая держава. Прима, так сказать. И Европа (нравится эй это, или как) вынуждена прислушиваться к "странно выглядящим", да? А оно "с кем поведешься"... Это чисто логика, я не вангую - ни-ни. ;)

У нас на Украине, где все эти мировые "товарищи", включая Россию задолбали советами-наставлениями и пр. хренью, которая весьма выгодна для благополучных и, зачастую, нафиг не нужна нам. Если так же было в другие времена (а я полагаю, что было) в тех Азиях-Африках, то... разбросали камни? Собирать будете. Логически. ;)

Да, кстати, вспомнила по поводу Англии. По книгам мне всегда очень нравилась именно Англия - Диккенс мой любимый писатель, хотя я читаю много всего другого. Но вот что поражало в таком каком-то благообразном среднем классе аглицкого общества тех времен - чинные нравы, порядок, традиции, и пр. и пр., а вот такой глюк с детства врезался в память - почему там не подавали нищим, а еще и наказывали за это?! Как это? Читаю, что там, голодный мальчик бредет через поселок и на заборах надписи, типа: "нищим здесь не подают". И если находится кто-то, кто все-таки что-то даст, то это нонсенс! Вот в дикой Расее такого никогда не было. Чтобы кусок хлеба не дали голодному? Как раз не подавший был бы нонсенсом. Интересный момент, всегда хотела как-то осветить. Что за общество такое, где нормальным считалось прогнать голодного? :?

#301
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 21:55

кшатрий писал(а):
15 сен 2019, 21:48

Разве не Вы ответили:
Извините, что ответил.

#302
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 15 сен 2019, 22:01

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 21:55
Извините, что ответил.
Да Вы теперь тему в политику увели, будто речь о "внутреннем развитии" страны, а не людей. Хотя, как страна может развиваться без её жителей-это ещё вопрос. Типа страна развивается(экономика, медицина и т.д.), а люди деградируют, уткнувшись в смартфоны и наслаждаясь комфортными условиями жизни.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#303
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 15 сен 2019, 22:15

кшатрий писал(а):
15 сен 2019, 22:01
Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 21:55
Извините, что ответил.
Да Вы теперь тему в политику увели, будто речь о "внутреннем развитии" страны, а не людей. Хотя, как страна может развиваться без её жителей-это ещё вопрос. Типа страна развивается(экономика, медицина и т.д.), а люди деградируют, уткнувшись в смартфоны и наслаждаясь комфортными условиями жизни.)))
Кшатрий, политика - это просто повод. Говорим мы о другом. ;)

#304
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 22:48

djay писал(а):
15 сен 2019, 21:50
Ботик, но ведь Штаты - доминирующая держава. Прима, так сказать. И Европа (нравится эй это, или как) вынуждена прислушиваться к "странно выглядящим", да? А оно "с кем поведешься"... Это чисто логика, я не вангую - ни-ни. ;)
Там все сложно. Экономически между США и ЕС - война. Политически Европа паразитирует на американской обороне. В Европе у США только одна "шестерка" - Англия, которая всех этим бесит. Европе на вас плевать. Вам помогают американцы, в своих целях конечно же.

#305
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 22:52

djay писал(а):
15 сен 2019, 22:15
политика - это просто повод. Говорим мы о другом. ;)
Джай, мне только кажется, что мы с вами разговариваем, а у окружающих тема уходит? )))

#306
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 15 сен 2019, 22:56

кшатрий писал(а):
15 сен 2019, 22:01
Хотя, как страна может развиваться без её жителей-это ещё вопрос. Типа страна развивается(экономика, медицина и т.д.), а люди деградируют, уткнувшись в смартфоны и наслаждаясь комфортными условиями жизни.)))
Epic. Но именно так думает большинство духовых россиян о Европе. Или я в каком-то другом интернете сижу. ))

#307
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 15 сен 2019, 22:57

djay писал(а):
15 сен 2019, 22:15
Кшатрий, политика - это просто повод. Говорим мы о другом.
Никогда не видел, чтобы разговор о политике был поводом для разговора ещё о чём-то, кроме неё.))) Наоборот, почти в каждом разговоре находится повод затронуть политику.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#308
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 15 сен 2019, 23:02

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 22:56
Epic. Но именно так думает большинство духовых россиян о Европе. Или я в каком-то другом интернете сижу. ))
Вот, необоснованное обобщение. Как думает "большинство", или "меньшинство"-это надо подсчитывать для точности. Опросы проводить и т.д. Речь о людях, а не о нациях. По-крайней мере, игру про ловлю покемонов не россияне придумали, да и многое другое.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#309
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение holynonsense » 15 сен 2019, 23:06

если избегают сравнивать значит имеют / рискуют заиметь когнитивно-диссонансные убеждения — здесь это смех, вы для начала усвойте как я десятки часов лекций/букаф хотя бы от: Professor Andrei Lankov (КНДР, СССР, крайне левые, вестернизация), Professor Richard Werner (экономика, децентрализация), Professor John Schindler (контрразведка, терроризм/экстремизм, россия, средний восток, запад), Professor Martin van Creveld (военная история, психология, политич.философия) и можно продолжить (Илларионов), подкасты (Dave Smith aka Part of the Problem), тонны трёпа в комьюнити online и IRL; и поймёте как надо делать и как ненадо и почему если в чём то профан то сначала найди валидные источники и educate yourself а не "сравнивай" одно с другим ни в одном из к-х не волокёшь, я вижу в ваших "сравниваниях" не более чем непроинформированность а когда вы проинформированны вы и так видите то и другое, иточником критики как того так и другого должна быть база знаний (подготовленность) и рациональность

мир един и непреодолимые различия — две bullshit крайности; вот (специально для ваты) вумное словечко: апперцепция национальная (лат. - довосприятие)
психологическая зависимость восприятия от предшествующего социального, политического и нравственного опыта людей. Знания, интерес, убеждения и предубеждения, проблемы, стоящие в эпицентре общественного мнения, влияют на процесс включения новых объектов в систему ассоциаций человека. Феномен апперцепции играет особую роль в духовной жизни наций, к-рая является продуктом длительного исторического развития.

В концепции А. н. абсолютизируется роль и место н-ного стиля мыслительных процессов на базе определенного языка, н-но-спепифических черт культуры. Учет этих факторов доводится до такой степени, что отрицаются общие законы мышления, социального познания. Проповедуется идея о том, что у людей различных национальностей не могут быть общие законы восприятия. Национально окрашенные идеологические и политические события интерпретируются как невозможность установления мира и согласия между народами. Доктрина н-ной апперцепции основана на отрицании общих законов социального отражения, пренебрежении законами познавательного процесса, которые проявляются во всех без исключения национальностях, каждая из к-рых является самобытной, уникальной частью человечества. Антинаучная концепция национальной апперцепции нередко используется для разъединения народов, проявляясь в отрицании существования общечеловеческих ценностей.
я сто раз говорил основные из т.н. "западных ценностей" общечеловеческие, эти сравнивания запад vs восток это надуманный бред, все ли им рады и делает ли это мир единым, нет, куча проблем; неразрешимых ли? нет
Последний раз редактировалось holynonsense 15 сен 2019, 23:13, всего редактировалось 2 раза.
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#310
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 15 сен 2019, 23:12

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 13:05

Так вот, они там живут так, потому что европейцы парятся, в том числе, сексуальными домогательствами 20-и и 30-и летней давности. это не демократия, это "пена" от демократии, побочное явление, которое видимо так сильно играет на руку повышению уровня нац.самосознания восточных европейцев, или "пост-совков", что они бегают с ней как с торбой, пытаясь "анализировать" в выгодном для себя ключе. европейцы парятся не только этим. они сейчас парятся педофилией, экологией, утилизацией мусора, запретом на использование пластика, переходом на возобновляемые источники энергии, 6-часовым рабочим днем (в Швеции официально 6-и часовой рабочий день с прошлого года, во Франции для гос.служащих 3 выходных в неделю), беженцами, брекситом. но до вас почему-то долетают только секс-скандалы, которые тут никого не интересуют. это вопрос к вашим СМИ, почему они создают эту перекошенную картинку. любя, или не любя - я не в курсе.
Я упомянула самое идиотское, что в память запало. Как бы, меня эти древние домогательства вообще никак не волнуют. Да и остальных тоже - у нас выжить надо. Вот посмеяться, если вспомнится, а так... никому, поверьте, этим "париться" в голову не придет. 8-)

А вот это все, что Вы перечислили - чем сейчас парятся европейцы: "они сейчас парятся педофилией, экологией, утилизацией мусора, запретом на использование пластика, переходом на возобновляемые источники энергии...". А не поздно "пить боржом"? :? Не, оно конечно хорошо, что спустя целый век развития всяческих свобод, получили, в качестве вишенки на тортик, все перечисленное и теперь "парятся". Когда в Совке заворачивали продукты в экологически чистую бумагу и носили их в авоськах - плевались, небось, на дикарей? Так было красиво упаковано в полиэтилен! Теперь, оказывается, уже парятся. Когда эта "красота" разошлась (в виде благ цивилизации) по всем отсталым "третьим мирам"? Педофилия... Вообще молчу. Ну и про экологию - жарко стало в Европе? Пора за экологию браться. Самое время. Если оно еще есть. :|

#311
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 15 сен 2019, 23:15

Muhwase писал(а):
15 сен 2019, 22:52
djay писал(а):
15 сен 2019, 22:15
политика - это просто повод. Говорим мы о другом. ;)
Джай, мне только кажется, что мы с вами разговариваем, а у окружающих тема уходит? )))
Ничего. Не уйдет. ;)

#312
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение holynonsense » 16 сен 2019, 01:10

ещё раз — дилемма запад vs восток (рассея) фишка русских националистов (ах да, и смотрите побольше помойку RT), и опять и снова educate yourself (я как-то читал, давно-давно), вот далее в сборнике статей тоже препарировано как они жжут, достойно ознакомления в полном варианте (это сейчас выглядит чтивом явно веселее Шеховцовского), далее пара слов на затравку :)
Верхи и низы русского национализма
Формулы «Русской доктрины»

Как выглядит каркас текста «Русской доктрины» и как выстраиваются его базовые концепты? <...> По утверждению авторов, именно РД является адекватным ответом на «вызовы» и «угрозы» России, которые исходят от современного мира. <...> Залогом самосохранения, выживания и мирового признания Новой России, по мысли создателей РД, служит выработка в обществе устойчивого понимания того, что Россия – это не-Запад и, более того, не-Европа

<...> Текст «Русской доктрины» сложен из трех блоков. Во-первых, это – «позитивный» концептуальный пересмотр «нашей» непрерывной национально-государственной истории и создание новой «официальной истории» (реставрация прошлого – базовые слова мы здесь и далее выделяем), что дает возможность «реально изменить прошлое в сознании общества и тем самым задать будущее». Во-вторых, это полномасштабная критика и решительное отрицание «либерально-реформаторского» опыта создания «настоящего» («перестройка» и 1990-е годы). Наконец, это – четкое, ясное определение контуров «нашего будущего» (реставрация будущего, контрреформация). Соответственно, в качестве когнитивных скрепок текста отобраны «всем известные» базовые слова (понятия, метафоры) и формульные высказывания с нерефлексивными разделяемыми значениями, подразумевающими прямую отсылку к референту – нашей реальности и апелляцию к здравому смыслу адресата (массового потребителя этого продукта).

Ключевые оппозиции, маркирующие пространство текста и замыкающие его в целое – «мы – они», «свои – чужие», «Россия – Запад», «либерализм – динамический консерватизм», «хаосократия – смыслократия». Базовые слова – Русская цивилизация, духовно-политическая нация, русский дух, православие, национальное русское государство и т.п. Трактовка содержания основных понятий ведется с позиций эссенциализма и эволюционизма.

Русская нация мыслится как живой социальный организм, основу которого составляет государствообразующий народ – русские. Этот организм прирастает за время своего исторического существования новыми компонентами (иноплеменники, другие племена, другие народы). Национальное русское государство растет и развивается в непрерывной истории как семья с его единоличным главой и соответствующими нравственными православными устоями

<...> Предлагая читателям свою версию непрерывной национально-государственной истории от Московской Руси до современной Российской Федерации, авторы выстраивают ее в русле эволюции миродержавия, правильной империи, базирующейся на идеологии сверхнационализма

<...> Конечная цель проекта РД состоит в том, чтобы из Российской Федерации вырастить «сетевую Святую Русь» <...> Успешность социально-политического и культурного самоопределения России, по замыслу создателей РД, зависит от эффективности действия механизмов протекционизма и «смешанной экономики», строгости надзора государства за демографическими процессами (включая жесткую миграционную политику), контроля средств массовых коммуникаций и регламентации содержания обучения в системе образования.

Главное же в создании «сетевой Святой Руси» – человекостроение – «воспитание национального духа и национального достоинства» у молодежи, формирование «здоровой», «национальной элиты». Отсюда – «консервативный поворот» в педагогике и в семье, возвращение «к себе», «своим» (не-западным) традициям и ценностям, общественное осознание того, что «Россия – в центре мира». Для всего мира Россия должна предстать в облике «северной цивилизации воинов, ученых и разведчиков».

<...> Основная сила процесса обновления России – «консервативный интеллектуальный класс» <...> Направлять такой национальный класс и руководить его действиями должен особый слой смыслократов
ничего нового, однако :)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#313
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 16 сен 2019, 06:42

djay писал(а):
15 сен 2019, 21:03
Вчера общалась с подругой, которая недавно ездила в Кембридж на какой-то научный семинар. Она в полном восторге от того, как там устроены ученые и материально, и технически, и вообще...
А вот такая непонятная школа - западная тенденция. Не совковая пропаганда, да забудьте Вы про нее! У нас все поломали и испоганили "под Европы", чтобы детей не беспокоить, не волновать, не-не-не... в итоге получаются недоучки, с дефектами в этике и культуре, но с наглыми замашками, т.к. их невежество заложено в систему.
Вы сами себе противоречите. С одой стороны, ваша знакомая "в полном восторге" от западной системы образования. А с другой, ваша "непонятная школа" - "западная тенденция". Или высчитаете, что детей там сначала делают недоучками в школе, а потом учат в Кембридже?

Я не знаю ка везде в Европе, но в Англии очень хорошая система образования. Она настолько лучше пост-советской, что например мои родственники не хотят возвращаться в первую очередь из-за этого. Что там в пост-СССР решили что они делают "как на Западе" - это их проблемы. Я от себя могу сказать, что лучшие преподаватели, у которых я учился - европейские (шведские, датские, швейцарские). Россия и пост-ссср в то время "изобретали велосипед" и строили "соломенные самолеты" в области образования. Но это не значит, что у них получилось как на Западе. До сих пор в пост-советской системе образования (хоть школьного, хоть высшего) все ужасно. Я когда учился в мед.университете - такое прям супер-заведение, да там 90% преподов можно уволить по причине их паталогического неумения преподавать. И это все знают. Это они детишкам после школы парят мозг, что так и надо. Но когда мы этот вопрос подняли, они сразу признались, что всех этих непонятных людей просто некем заменить. Все, у кого был мозг, давно уехали на Запад и преподают там.

#314
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 16 сен 2019, 06:57

djay писал(а):
15 сен 2019, 23:12
А не поздно "пить боржом"? :?
Не только не поздно, но и если Европа и Америка этого не сделают - этого не сделает никто. Не Китай и не Россия - уж точно. К бумаге возврата не будет - леса рубить так же неэкологично. В Швеции мусора уже нет, шведы его завозят уже из-за границы, чтобы заводы не останавливались. В Швейцарии тоже. В пост-СССР - посмотрите вокруг.
По факту, практически все, что мы имеем в области технологий и уровня жизни - и хорошее и плохое, на 90% придумано европейцами и американцами. Все. У нас нет ничего своего. Мы зависим от их прогресса. Это, имхо, надо понимать. Мы - такие же потребители западной цивилизации, как Уганда или Индия. Мы - не очаг цивилизации. Петр когда-то прорубил в нее "окно", и все решили, что ах, мы и Зап.Европа - одно и то же. Нет, мы потребители европейской цивилизации, мы просто ближе к очагу, чем Вьетнам, или Ангола. Но наш "дикая цивилизованность" - это видимость. Пост-СССР - это не та территория, которая является центром западной цивилизации. Если сейчас убрать Европу и Америку, мы в плане цивилизации и прогресса рухнем очень быстро. Посмотрите международные научные базы публикаций - там русских практически нет. А если есть - они не из России.

#315
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Дмитрий Серебряков » 16 сен 2019, 09:17

holynonsense писал(а):
15 сен 2019, 23:06
....я сто раз говорил основные из т.н. "западных ценностей" общечеловеческие, эти сравнивания запад vs восток это надуманный бред, все ли им рады и делает ли это мир единым, нет, куча проблем; неразрешимых ли?... ещё раз — дилемма запад vs восток (рассея) фишка русских националистов...
У Вас, как и у Вашего коллеги Muhwase сравнения жизни на Западе и Востоке (или в Европе и в России) сугубо прагматичны и предпочтения сводятся к материальному комфорту и "благам" цивилизованного мира, поэтому и не удивительно, что Вы не прижились на исторической Родине. Вам обоим, почему-то не доступны духовные истины (которые для Вас эфемерны), отсутствует утонченность восприятия и например не доступно такое сравнение:

" Когда меня первый раз попросили выступить на тему о Высшем Духовном Идеале, я, собственно, не знал, что и ответить: ведь, во-первых, я всего-навсего простой человек из деревни, из далёкого уголка мира, внезапно очутившийся в сутолоке этого беспокойного города Лондона, и я сбит с толку, и мой ум отказывается работать так, как если бы я был у себя дома, на своей земле. Во-вторых, как такому неприметному человеку, как я, говорить о столь высоком предмете, как Высший Духовный Идеал, и к тому же в этом грандиозном собрании людей, где каждый видится мне мудрым и умным, знающим обо всём, что только ни есть под солнцем? Мне совестно, что приходится стоять здесь перед вами. Ошибкой было уже то, что я вообще покинул Японию.

Позвольте мне рассказать вам, как я жил до того, как приехал в Лондон. В моей стране крыши домов кроют соломой. Японские домики в большинстве своём маленькие. Так вот, и поныне в деревне можно увидеть множество домиков с соломенной крышей, и в таком домике я живу. Я встаю утром, со щебетом птиц. И раздвигаю окна, которые выходят прямо в сад. Японские окна совсем другие, чем здешние, английские. Английские окна чем-то напоминают прорези в стене, а японские - это как бы сочетание английских окон и стен. Поэтому, когда открываешь японские окна, одна сторона дома вовсе исчезает. Сам дом раскрывается прямо в сад. Дом и сад нераздельны. Сад - это дом, дом - это сад; здесь же дома совсем обособлены. Дом существует сам по себе - как и тот, кто в нём живёт: человек полностью разобщён с тем, что его окружает. Там - природа, тут - я; вы- это вы, я - это я; и между ними - природой, естественным окружением, и обитателями дома - как бы нет никакой связи.

Так вот, когда японские окна раскрыты, дом словно продолжается в сад. И я могу смотреть на деревья совсем свободно - не так, как через английское окно, когда я скорее выглядываю в сад. Я вижу деревья, произрастающие из земли. И когда я смотрю на эти деревья, произрастающие прямо из земли, мне кажется, я ощущаю нечто таинственное, исходящее от них и от самой матери-земли. И мне кажется, я живу вместе с ними, и они во мне и со мной. Я не знаю, можно ли назвать это общение духовным.

Мне недосуг как-то называть это, я просто - блаженствую. К тому же здесь есть маленький пруд, чуть подальше в саду. Я слышу, как время от времени из него выпрыгивают рыбы, словно счастье переполняет их и они не в силах просто плавать в пруду. Так ли это? Я не знаю, но каким-то образом я чувствую, что они и в самом деле очень и очень счастливы. Как мы танцуем, когда радость наполняет нас, - так же, без сомнения, танцуют и рыбы. Черпают ли и они нечто из той стихии, в которой живут и имеют своё бытие? И что же, в конце концов, есть это нечто, что проникается трепетом внутри меня самого, когда я слушаю танец рыб в пруду? К тому же это пора цветения лотосов. Пруд полон их, и моё воображение уносится далеко, туда, на другой конец земного шара...

Когда я так говорю, вы, наверное, заключаете, что я предаюсь грёзам посреди этого большого города. Возможно, возможно. Но мои грёзы - так уж мне кажется - не совсем пустое дело. А вдруг они несут в себе какие-то вечные и универсальные ценности? Несомненно, эти громадные здания, что я вижу вокруг,- поистине грандиозная работа, замечательное достижение человеческое. Такое же чувство я испытал в Китае, стоя перед Великой стеной, о которой вы, верно, слышали. И всё же: вечны ли они - как, я предпочитаю считать, вечны мои грёзы? Что если содрогнётся земля? По счастью, в этой части мира такое бывает не столь часто, как в Японии. Но предположим, что это случится. Что же останется? Последствия нетрудно себе представить. Я даже отказываюсь думать об этом. Но не так давно в американском журнале один автор описал развалины города Нью-Йорка, когда предполагаемые исследователи в будущем займутся поисками местонахождения этих некогда высочайших зданий в мире - их называют небоскрёбами, не так ли? - стоящих сейчас в Нью-Йорке. Но я не хочу продолжать подобный разговор; и надо прервать свои грёзы, хотя они и очень приятны.

Пора мне пробудиться и обратиться к реальным обстоятельствам. Но что же это за обстоятельства, к которым я обращаюсь? - не вы, не это здание, не микрофон, но этот Высший Духовный Идеал - такие громкие слова. Я произношу их. Нельзя больше грезить о чём бы то ни было. Надо снова обратить свой ум к этой теме - к Высшему Духовному Идеалу. Но на самом деле я не знаю, что такое Духовный, что такое Идеал, что такое Высший Духовный Идеал. Мне кажется, что я не в состоянии непосредственно ухватить истинное значение этих трёх слов, столь ясно поставленных передо мною.

Здесь, в Лондоне, я выхожу из гостиницы, в которой остановился. Я вижу на улицах множество идущих мужчин и женщин - вернее сказать, торопливо бегущих, ибо, по-моему, их не назовешь идущими: они именно бегут. Возможно, мне не следует так говорить - но так я чувствую. К тому же выражение их лиц в большей или меньшей степени напряжённое, мышцы лица зажаты, а ведь легче было бы их расслабить. Дороги запружены всевозможным транспортом, автобусами, машинами и прочим; кажется, что они едут постоянным потоком - непрерывным нескончаемым потоком, - и я не знаю, когда я могу вступить в этот непрестанно текущий поток машин. В магазинах выставлены самые разнообразные предметы, большинство из которых, похоже, и не требуются в моём домике с соломенной крышей. Когда я вижу всё это, я не могу не задать себе вопрос, куда же, в конечном счёте, движутся так называемые современные цивилизованные люди? В чём их судьба? Заняты ли они поисками Высшего Духовного Идеала? А их напряжённые лица - свидетельство ли это их готовности проникнуть в духовное начало вещей? Собираются ли они в самом деле распространить эту духовность на самые отдалённые уголки земного шара? Я не знаю. Я не могу ответить.

Теперь, - духовность обычно противопоставляется материальному, идеальное - реальному или практическому, и возвышенное - обыденному. И когда мы говорим о Высшем Духовном Идеале, означает ли это отказ от того, что представляется нам материальным - не идеалистическим, а практическим и прозаическим, не высшим, а весьма обыденным - от этой нашей повседневной жизни в большом городе? Когда мы говорим о духовности, должны ли мы отмести всё это? Означает ли духовность что-то совсем отличное от того, что мы видим здесь, вокруг себя? Подобный ход рассуждения - отделяющий дух от материи, а материю от духа, - по-моему, не самый полезный взгляд на окружающее. Что же касается такой двойственной интерпретации действительности и как материи и как духа, то на днях я уже касался этой темы в своём небольшом выступлении.

По сути дела, материя и дух едины или, скорее, представляют собой две стороны единой действительности. Мудрый человек попытается ухватиться за эту действительность - за сам щит, - вместо того чтоб взирать то на одну, то на другую его сторону, представляющуюся то материей, то духом. Ибо, когда принимается во внимание лишь материальная сторона, в материи не остаётся ничего духовного. Когда выделяется только духовная сторона, то полностью игнорируют материю. Следствием обоих подходов будет однобокость, искажение действительности, которую следует воспринимать цельной, и ещё и благотворной. Когда наш ум настроен правильно и в состоянии уловить действительность, которая не есть ни дух, ни материя и в то же время, без сомнения, есть и дух, и материя,- смею утверждать, что Лондон со всей его материальностью будет в высшей степени духовным; и далее, если ум наш настроен криво, то все монастыри и храмы, все кафедральные соборы и связанные с ними церковные ордена, все святые места с их священными атрибутами, со всеми их благочестивыми почитателями и прихожанами, и со всем тем, что входит в понятие религии,- я, опять-таки, берусь утверждать, что во всём этом не будет ничего, кроме материальности, куч грязи, очагов нравственного разложения.

Мне представляется, что материальное не следует презирать, и духовное не всегда следует превозносить - я имею в виду всё, что только не нарекают духовным; я не говорю об истинно духовном, но о том, что самовозвеличивает себя названием духовного. Такое не всегда следует превозносить. Говорящие о духовности иногда имеют вспыльчивый и несдержанный характер, тогда как среди тех, кто накопил большое состояние и, казалось бы, всегда обращен к вещам материальным, нередко можно встретить людей высокой и широкой души, достигших духовности. Но главная трудность в том, как же мне перенести мой домик с соломенной крышей в самый центр сплошь застроенного Лондона? И как мне возвести мою скромную хижину прямо посреди этой Оксфордской площади? Как мне осуществить это в сутолоке машин, автобусов и всевозможных движущихся средств? Как мне здесь слушать пение птиц, и танец прыгающих рыб? Как превратить всё выставленное в витринах магазинов в свежесть зелёной листвы, колышущейся от дуновения утреннего ветерка? Как мне обрести естественность, безыскусственность, полную самозабвенность природы - посреди предельной искусственности человеческих творений? Это та большая проблема, что встала перед нами в наши дни.

Ещё раз - я не знаю, что это такое, Высший Духовный Идеал. Но поскольку я вынужден соприкасаться с так называемой материальностью современной цивилизации, мне следует сказать несколько слов по этому поводу. Так как человек есть творение природы - и даже творение Божие,- то неверно презирать всё то, что он делает и создаёт, как материальное, и противопоставлять это так называемому духовному. Так или иначе, всё это должно быть материально-духовным или духовно-материальным, с чёрточкой посредине, - духовное не отделено от материального, материальное не оторвано от духовного, но оба связаны, как при чтении, соединительной чёрточкой. Я не люблю прибегать к таким понятиям, как объективность и субъективность, но из-за отсутствия подходящего термина позвольте мне на минуту воспользоваться ими. Если духовно-материальное - соединённое чёрточкой - не может быть найдено объективно, то давайте отыщем его в нашем субъективном уме и выявим его, чтобы преобразовать весь мир в соответствии с ним.

Позвольте мне рассказать вам, как выявил это один древний учитель дзэн. Его звали Есю, и монастырь, где он обычно жил, славился каменным мостом - творением самой природы. Как правило, монастыри строились в горах, и место, где Есю в основном обитал, было известно своим каменным мостом через быстрины. Однажды к учителю пришёл монах и спросил: "Это место славится своим природным каменным мостом, но вот я пришёл и не вижу никакого каменного моста. Я вижу лишь прогнившую толстую доску. Где же ваш мост, прошу вас, скажите мне, о учитель?" Вот такой вопрос был задан учителю, и учитель так ответил на него: "Как? Ты видишь эту несчастную шаткую доску - и не видишь каменного моста?" Ученик воскликнул: "Но где же он - этот каменный мост?" И вот ответ учителя: "Лошади проходят по нему, обезьяны проходят по нему, кошки и собаки... (прошу прощения, если я добавлю немного больше, чем на самом деле было сказано учителем)... кошки и собаки, тигры и слоны проходят по нему, мужчины и женщины, бедные и богатые, молодые и старые, скромные и знатные (здесь можно привести сколько угодно таких пар противоположений); англичане и, быть может, японцы, мусульмане, христиане; духовность и материальность, идеальное и реальное, возвышенное и самое обыденное. Все они проходят по нему, и даже ты, о монах, отказывающийся узреть его, на самом деле весьма беспечно идёшь по нему - и, поверх всего, не испытываешь никакой благодарности за это. Ты не говоришь "Благодарю тебя" - за то, что проходишь по мосту. Какая же польза тогда от этого каменного моста? Видим ли мы его? Идём ли мы по нему? Мост не возмущается и не говорит: "Я - ваш высший духовный идеал". Каменный мост лежит себе ровно и проходит молчаливо из безначального прошлого, быть может, в бесконечное будущее".

На этом я должен кончить. Благодарю вас за ваше благосклонное внимание к моей японской английской речи. Думаю, вы сделали всё возможное, чтобы понять меня. Значит, благожелательность была обоюдной, и в этой взаимной благожелательности не уловим ли мы краткий проблеск того, что мы называем Духовным Мировым Содружеством?

\"Высший духовный идеал Дзен". Дайсэцу Тэйтаро Судзуки.\
Дайсэ́цу Судзу́ки (яп. 鈴木 大拙 Судзуки Дайсэцу, настоящее имя Тэйтаро Судзуки (яп. 鈴木 貞太郎 Судзуки Тэйтаро:); 18 октября 1870 — 12 июля 1966) — японский буддолог, философ, психолог. Один из ведущих популяризаторов дзэн-буддизма. Профессор философии Университета Отани[en] в Киото. Член Японской академии наук и Теософского общества Адьяр.

#316
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Владимир » 16 сен 2019, 09:38

Похоже новый админ продавил возможность для пользователей выпустить пар через политику, чтобы поддержать увядающий форум. Однако это только сделает хуже. Если у людей, вроде бы изучающих похожую литературу нет единства, то что может объединять живущих в совершенно разных странах и условиях?

На мой взгляд - зря.
Ваш Люцифер △

#317
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Lindon » 16 сен 2019, 10:07

Muhwase, как же культура? Она стоИт в ценностях выше материальных благ.
А как известно, "и даже в области балета..."

#318
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение sova » 16 сен 2019, 11:01

holynonsense писал(а):
16 сен 2019, 01:10
ах да, и смотрите побольше помойку RT
Конкретно в эту "помойку" сливается многое из того, что не проходит корпоративную цензуру в каком-нибудь Fox News, CNN или даже BBC, в т.ч. Ваши любимые либертарианцы (Рон Пол, к примеру), но, кааанеешна, это очень рационально -- объявлять всё содержимое некоего ресурса недостойным внимания из-за принадлежности его хозяев к чуждому лагерю. :mrgreen: На канале "Russia Today" про Россию (особенно про всякие протесты в ней) рассказывают примерно столько же, сколько на канале "Al Jazeera" говорят про Катар, откуда он вещает, зато много и подробно RT режет правду-матку про Запад, причём устами самих же западников, чем оказывает совершенно безвозмездную (за счёт российских налогоплательщиков) услугу тем же американцам и британцам. Жаль, что не наблюдается сопоставимого ответного жеста доброй воли. Существует, правда, вещающий в т.ч. и на Россию канал "Настоящее время" на американские деньги, но то ли денег мало, то ли энтузиазма, но, по сравнению с RT, этот рупор прогресса звучит довольно уныло и выглядит убого.

Так что пользуйтесь, пока нефть в России не иссякла. ;)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#319
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 сен 2019, 13:18

holynonsense писал(а):
15 сен 2019, 23:06
я сто раз говорил основные из т.н. "западных ценностей" общечеловеческие, эти сравнивания запад vs восток это надуманный бред, все ли им рады и делает ли это мир единым, нет, куча проблем; неразрешимых ли? нет
Мдя-я-я. Как сказал кто-то и когда-то: «Non san sole novum» - как в воду глядел.

В России со времен Николая 1-го и по сей день было две явных партии – прозападников и славянофилов (по сути, антизападников). Обе эти партии эволюционировали еще со времен Смуты из тех, кто держал за католиков (а значит, консерватизм) – это Софья, сестра Петра Первого. И тех, кто за реформацию – это Петр.
Так вот, повторюсь, эти две линии четко просматриваются в России по сей день, что думаю очень не случайно (в оккультном смысле).

Однако в других странах также обычно есть два конкурирующих/конфликтующих крыла, но если там, эта конкуренция способствует прогрессу, так как соревнуются в том, кто предложит лучшую модель построения общества и таким образом, сменяя друг друга через выборы, в той же Англии «виги» и «тори» - все это идет во благо.
В России же, обе модели, что прозападные, что антизападные пропитаны такой мутью, что любая из этих партий, если побеждает, результатом имеет одно – бардак.

Как в те времена, так и сейчас - гутарят о скрепах и духовности (в противовес наступлению технократической цивилизации). А что ж оно такое в их изложении духовность? Ну, если взять из поста Дмитрия Серебрякова (прям, повеяло нафталином астафьевско-стасовским):
духовность – это когда говорить много слов, в ностальгическо-романтическом ключе об этой самой духовности. И все. Ну там, «босиком пробежаться по росе» и т.д. и т.п.

На деле (исторически) представители из обоих лагерей оказывались полными лузерами, а при власти всегда оказывались крысы. Крысам нужен амбар с зерном, чтобы тырить: «Курочка зернышко по зернышку клюет» - и им по барабану что духовность со скрепами, что цивилизация с прогрессом.

И здесь на форуме что? – Кошмар! Все то же самое, опять, как 150 лет назад условный «Белинский» спорит с условным «Стасовым» не надоело, братцы-господа, воду в ступе толочь?

Воистину не дураком сказано: дурак это тот, кто учится только на своих ошибках. Если вас подобные проблемы действительно волнуют, если не ради такого пишете: «Смотрите, какой я умный, восхищайтесь мною» - то, что вам мешает изучить как складывалась судьба указанных течений исторически?

#320
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение holynonsense » 16 сен 2019, 20:37

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 сен 2019, 13:18
Как в те времена, так и сейчас - гутарят о скрепах и духовности (в противовес наступлению технократической цивилизации).
ну основной признак [слабого ума] там ненависть к свободе, в т.ч. к капитализму, совок сам то первая в мировой истории технократия а ни одна западная страна технократией никогда не была и не является (сейчас это Китай/КНДР)

сама ватная дилемма гуманитарий vs технарь жеж чисто совковая, там с гуманитарными науками было фсёплохо мягко говоря, а истории так вообще просто не было и в КНДР тож самое, гуманитарных наук в КНДР нет в прямом смысле, как области, не-ту; потому что human важен один — вошьдь, будь ему верен остальное от лукавого, гуманитарные сферы опасны, вошьдь обо всём за тебя уже подумал а ты паши давай ищи технические решения насущным проблемам; такое так просто не лечится, поэтому рассея хоть давно не технократия, а головы то по-прежнему квадратные

я всегда говорил Г vs Т ложная дилемма на одни идиоты vs другие идиоты, совок-с, хотя и порой не сдерживаюсь потроллить мракобесов к-е верят в неё: я такой фуу ты гуманитарий, он такой [с гордостью] ну-ну какой я гуманитарий я до мозга костей технарь, я такой [про себя] — поздравляю, идиот lol

..."потому что human важен один — вошьдь" ну или читай вместо вошьдь "государство" = стэйтизм, Сталингулаг как раз вот ток щас написал (в telegram):

"Вся эта сволочь так окрысилась на Дудя за его работу «Беслан», потому что Юрий покусился на святое. Он не стал снимать фильм про то, как государство противостоит мировому злу и героически его побеждает, а снял фильм о простых людях, оказавшихся в мягко говоря непростой ситуации и оставшихся с ней один на один, без помощи. И вот эти простые люди каждый день продолжают побеждать в одиночку тот ужас, который они пережили. Героизм длинною в жизнь, за который никто не повесит медалей и орденов, а единственной наградой будет ещё один прожитый день. Соловьёв и прочие крикуны не могут позволить, чтобы в центре внимания находился человек, потому что для них это противоестественно, это рушит всю пропаганду, ведь есть только государство, и это государство проводит свою государственную политику в интересах государства. А тут выясняется, что есть люди, живые, которые говорят, молчат, плачут, смеются, страдают, шутят, радуются. И эту человечность, которую Дудь показал в своём фильме, ему не могут простить"
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 сен 2019, 13:18
А что ж оно такое в их изложении духовность? Ну, если взять из поста Дмитрия Серебрякова (прям, повеяло нафталином астафьевско-стасовским):
духовность – это когда говорить много слов, в ностальгическо-романтическом ключе об этой самой духовности. И все. Ну там, «босиком пробежаться по росе» и т.д. и т.п.
:lol:
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#321
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 16 сен 2019, 21:00

Muhwase писал(а):
16 сен 2019, 06:57
djay писал(а):
15 сен 2019, 23:12
А не поздно "пить боржом"? :?
Не только не поздно, но и если Европа и Америка этого не сделают - этого не сделает никто. Не Китай и не Россия - уж точно. К бумаге возврата не будет - леса рубить так же неэкологично. В Швеции мусора уже нет, шведы его завозят уже из-за границы, чтобы заводы не останавливались. В Швейцарии тоже. В пост-СССР - посмотрите вокруг.
Так они уже изжили из употребления полиэтилен? И в супермаркетах продукты упакованы в что-то чисто-экологические? :o

#322
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 16 сен 2019, 21:34

Lindon писал(а):
16 сен 2019, 10:07
Muhwase, как же культура? Она стоИт в ценностях выше материальных благ.
А как известно, "и даже в области балета..."
А что балет? Балет тоже изобрели в Европе. И оперу. И Эрмитаж тоже не русским лубком заполнен. И вот Европа породившая практически ВСЁ, что сейчас в России называется культура, наука, искусство и цивилизация, и которая продолжает развивать все это дальше - потому что это ЕЕ культура, наука, искусство и цивилизация, она - центр этого (и это продолжает иметь место в настоящем) - и вот эта Европа внезапно согласно российской пропаганде - она вся буквально то ли умственно, то ли духовно недоразвитая, в общем куда ей до России-матушки.

В этом нет никакой политики. Это неосознаваемый когнитивный диссонанс, когда люди "нутром чуют", где лучше, и даже понимают, что им самим там лучше, а на уровне сознания повторяют старые советские и российские сказки про "загнивающий Запад", бездуховную Европу и т.д.

И все это очень хорошо ложится на этот теософский "дискурс", о том, что Запад "выше" интеллектуально, а Индия (Восток) зато - духовно. И вот Россия решила, что она конечно же Восток. Решила не вчера, но - в каком именно месте она более духовна? В православии с Сергиями Радонежскими? Так Жанна д'Арк и Франциск Ассизский были европейцы. Европа в этом плане России абсолютно не уступает.

И вот добавьте к этому глупости про выдранные из контекста, или вовсе не имеющие места европейские "проблемы", европейский уровень культуры и образования, несущиеся из сми и повторяемые на кухне, и вы поймете, почему мы с Джай об этом говорим. Мы говорили изначально о зомбежке. И ее следствии - том самом неосознаваемом когнитивном диссонансе, когда люди знают, где лучше, но при этом убеждают себя и окружающих, что там хуже. И ОНИ НЕ САМИ ЭТО ПРИДУМАЛИ. Вот о чем я собственно говорю. И в этом нет никакой политики. Это пример зомбированности населения, которой якобы нет, потому что она не осознается. Ну так это и есть правильное зомби. А вы хотите чтобы зомби ощущалось? Чтобы шел человек по улице и думал: "ах, как я хорошо зобмирован!" Нет, он идет и думает, что он лично сам совершенно свободно и независимо пришел к этому мнению. Так и должно быть.

А началось это с того, что мы говорили о религиозной вере и зобмированности "богом", и точно такой же неспособности это осознать. Я сказал, что нет никакой разницы между верой в христианского Бога и верой эзотерику. И мы сейчас просто смотрим на "советский народ" и видим, что подобные привычки (западать на всякую глупость) были ему абсолютно не чужды во всем, и продолжают оставаться не чужды. И это всего лишь закономерно, если обратить внимание на особенности исторического развития этой территории.

Джай придерживается позиции, что лично ей от веры в эзотерику хорошо. Это дает ей психологический комфорт. Я не против, потому что плацебо - сильная вещь. И в принципе неважно, стало ли вам лучше, потому что вы поверили, что приняли лекарство, которого нет, или потому что верите в махатм, которых нет. Стать лучше и от того и от другого может совершенно одинаково и совершенно реально, и это не надо сбрасывать со счетов. Это может не быть правдой, но при этом буквально вас спасти. Может быть и на оборот, мы об этом еще не говорили )))

#323
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Muhwase » 16 сен 2019, 21:44

djay писал(а):
16 сен 2019, 21:00
Так они уже изжили из употребления полиэтилен? И в супермаркетах продукты упакованы в что-то чисто-экологические? :o
Европа переходит на разлагающийся пластик, пластик многоразового использования и т.п. В супермаркетах постепенно меняются упаковки. В некоторых странах уже просто запрещена продажа пластиковых пакетов в супермаркетах (во Франции, например). Но на самом деле я думаю, это мертвому припарка. Потому что плавающие моря мусора в Тихом океане, например, это же очевидно - Китай и Азия (ну и может быть американцы). И Европа может вообще истребить у себя пластик - это мало что изменит глобально. Единственно, она создаст технологию, которую постепенно начнут использовать другие, менее адекватные страны.

#324
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 16 сен 2019, 21:51

Muhwase писал(а):
16 сен 2019, 21:44
djay писал(а):
16 сен 2019, 21:00
Так они уже изжили из употребления полиэтилен? И в супермаркетах продукты упакованы в что-то чисто-экологические? :o
Европа переходит на разлагающийся пластик, пластик многоразового использования и т.п. В супермаркетах постепенно меняются упаковки. В некоторых странах уже просто запрещена продажа пластиковых пакетов в супермаркетах (во Франции, например). Но на самом деле я думаю, это мертвому припарка. Потому что плавающие моря мусора в Тихом океане, например, это же очевидно - Китай и Азия (ну и может быть американцы). И Европа может вообще истребить у себя пластик - это мало что изменит глобально. Единственно, она создаст технологию, которую постепенно начнут использовать другие, менее адекватные страны.
Вот что мне в Вас нравится, так это откровенность, не смотря на пристрастия. ;) Именно то, что Вы сказали: "это мало что изменит глобально", я назвала "не поздно ли пить боржом"? Хотелось бы, конечно, чтобы не поздно. В масштабах всего человечества. :?

На остальное пока нет возможности отвечать. Тяжелый день. %-6

#325
Ответить