Безумие как метод

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Безумие как метод

Сообщение Эдвард Романов » 20 сен 2019, 20:52

Большинство из нас, присутствующих на форуме старается одержать верх над оппонентом, доказав свою позицию. Целый ряд ветвей форума окутанных спорами и доказательствами с приведенными ссылками тому яркий пример. Мы стараемся показать нашу разумность, последовательность, научность, основательность и поймать оппонента на ошибке и заблуждении. А особые участники-интеллектуалы рады показать дурость участников форума, и что они несут откровенную пургу, в то время как прекрасны их собственная смекалка и умственные способности. И, кстати, я счастлив тем, что и за пределами форума на отдельных сайтах слышаться эхо, в которых я вместе с рядом других участников форума оказываюсь предметом издевательской критики тех, кто считает себя образцом разумности и примером настоящего знания теософии или официальной науки. ))

А между тем как только мы касаемся вопросов настоящих духовных практик все отчетливее начинает обозначать себя требование уловить неконцептуальную мудрость. Ту мудрость, что не укладывается в формулы. Мы знаем, что это называется не только мудростью, но священным безумием. Но так ли эта священность далека от нашей обыденной потери рассудка?

В язык психологии уже прочно вошел термин ИСС - изменных состояний сознания или пограничных состояний сознания, когда точка ясности и равновесия самобытия от контролируемой рассудочности смещена в сторону неведомой импульсивной бессознательности. Того кто сумел и здесь набросить узду на свое импульсивное сознание называют одаренным мощным эмоциональным интеллектом. О да! Область безумия весьма богата творческим уловом. Все гении искуства громоздятся возле этого состояния. Я как-то недооценивал этот момент и только через описание буддийских тантрических практик стал понимать природу ловцов этого безумия, священного безумия при невостребованном в этом процессе, но могущественном присутствии интеллекта. Можно конечно слово "безумие" заменить на Аманаска или же на Бессознательное, но есть целый пласт того, о чем можно с интересом наблюдать в себе и что в быту выливается в характерные признаки полусумашествия и так называемого гона. Я кстати, прошу прощения, искусственно порой на форуме создавал это, в чем Владимир меня старался уличить, в то время как мне интересно было наблюдать реакцию.

Одним из известных литературных профессионалов, воспевших эту сферу проявления человеческого сознания и как следствие межличностных отношений был Федор Михайлович Достоевский. Какой бы персонаж из его известного пятикнижия мы не взяли - все они безумцы или стоящие на грани этого состояния. Возмем ли мы шедевры западной литературы - Дон Кихота, Гамлета - эти персонажи также окутаны туманом безумия. Возмем ли мы истории любви, лучшие из них будут окрашены безумной страстью и самоотверженными поступками, которые никаким рассудком не объяснишь.

Эпштейн в своей работе "Методы безумия и безумие метода" приводит два вида безумия: поэтическое и философское, или экстатическое и доктринальное. Безумие при этом им рассматривается не как медицинский факт, а как культурный символ. Но я все же хочу отметить что его "культурный символ" - это ширма, может быть даже просто для того, чтобы его работу и предмет исследования оценивали именно с позиций культурного феномена, но за "культурным символом" стоят реальные процессы психики, которые этому отвечают.

Что есть экстатическое безумие? Или вот из последнего: что есть записи Елены Рерих позднего периода? Культурный феномен визинеров, контактеров? Это способ творческого улова новых идей или же психические отклонения, которые надо пресекать? Какова природа религиозного провидческого духа?

Все это чрезвычайно интересные и серьезные темы для разговора. Надеюсь мы уже можем как взрослые люди спокойно поговорить об этом без оглядки на то, что касаемся вопросов священной неприкосновенности духовных идеалов. Почему одного мы готовы отправить в лечебницу, а другого воспеть как пророка будущего, предстателя Бога на земле и повелителя судеб масс людей. Так ли велико отличие и в какой момент безумие становится пророчеством будущего, становлением Нового мира, в новой реальности которого со временем рассудок неплохо осваивается.

Говорят что безумие примерно так относится к уму, как молчание к речи. Но есть и другой термин из буддийской мысли - ум ума, когда ум за разум заходит. Интересно что это оказывается не игра слов. ))) Выпасть из ума и оказаться в уме ума стоящим "За кадром" - это одно. А вот болтаться в недоуме - несколько другое.

#1
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Безумие как метод

Сообщение Эдвард Романов » 20 сен 2019, 21:18

Мандельштам пишет:
«Скажите, что в безумце производит на вас наиболее грозное впечатление безумия? Расширенные зрачки — потому что они невидящие, ни на что в частности не устремленные, пустые. Безумные речи — потому что, обращаясь к вам, безумный не считается с вами, с вашим существованием, как бы не желает его признавать, абсолютно не интересуется вами. Мы боимся в сумасшедшем главным образом того жуткого абсолютного безразличия, которое он выказывает нам».
И в этом есть своя магия и харизма безумца. Что здесь схоже с йогическими недвойственными состояними? Отсутствие устремленности к чему-либо. У-вэй. Недеяние. Или отсутствие комплексов и ущемленности в своей устремленности. Но вот глаза у Адвайта-йогина наполнены содержанием, участием. Сострадание остается неотъемлемым атрибутом священного безумия, озаренного бодхичиттой. В то время как один не желает признавать и болезненно игнорирует другие личности, другой вообще не видит реальности их существования существования, объявляя все Майей. В чем отличие? В готовности служить, в ответственности разделить ношу мира.

Возможно ли безумие при ответственности? Ответственная безумность. Интересно. Кажется - да. Но полное неконцептуальное - должно быть безответственное, нативное, природное состояние ума как не -ума. Потому Тилопа говорил Наропе, что в Махамудре нет этики. Единая этика - нативное исходное состояние ума.

#2
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Безумие как метод

Сообщение holynonsense » 20 сен 2019, 21:27

Эдвард Романов писал(а):
20 сен 2019, 20:52
что есть записи Елены Рерих позднего периода? Культурный феномен визинеров, контактеров? Это способ творческого улова новых идей или же психические отклонения
одно другому не противоречит, про шизотипичность [и креативность] так тем более здесь уже говорили...
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#3
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Безумие как метод

Сообщение Эдвард Романов » 20 сен 2019, 21:37

holynonsense писал(а):
20 сен 2019, 21:27
одно другому не противоречит, про шизотипичность [и креативность] так тем более здесь уже говорили...
Что говорит о том, что надо нам расширять горизонт приятия состояний человеческого сознания. И сдвинутые по фазе сознания, воспринимаемые как расстройства, возможно выполняют какую-то исследовательскую функцию для совокупного разума человечества. Впрочем, Вы же не верите, что совокупный разум человечества может иметь общую тенденцию в своем развитии.

#4
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Безумие как метод

Сообщение holynonsense » 20 сен 2019, 21:37

Эдвард Романов писал(а):
20 сен 2019, 21:18
Что здесь схоже с йогическими недвойственными состояними? Отсутствие устремленности к чему-либо. У-вэй. Недеяние.
ну тут уж никакой креативности (посмотрите на Тибет их инновации прогресс да вообще какой миру толк от этих великомудрых ёгов — никакого, что они изобрели, ничего; Достоевский со своими депрессивными образами ни при чём, неудовлетворённость, поиск, метания черты именитых первооткрывателей а не нирваны всякие / ничегонеделания, imho)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#5
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Безумие как метод

Сообщение кшатрий » 20 сен 2019, 22:00

holynonsense писал(а):
20 сен 2019, 21:37
ну тут уж никакой креативности (посмотрите на Тибет их инновации прогресс да вообще какой миру толк от этих великомудрых ёгов — никакого, что они изобрели, ничего;
А что изобретения изменили в людях? Тоже ничего. Технологии прогрессируют, а люди нет. Ну и какой толк от технологий, кроме удобств и "благ", которых постоянно мало людям?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#6
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Безумие как метод

Сообщение holynonsense » 20 сен 2019, 22:18

вся эта тема это тема эпистемологии, естественнонаучная эпистемология индуктивна, от эпирич.данных к общим выводам, в этом смысле это открытая система, а когда она дедуктивна, то гипотетико-дедуктивна; религиозная эпистемология аксиоматична — закрытая система, она аксиоматично-дедуктивна, по ссылке я объяснил достаточно ясно, чтобы сейчас не повторяться, что это значит; но это не обязательно имеет отношение к психич.нарушениям; вот Вы говорите "Вы не верите" — да, потому что я не мыслю аксиоматично-дедуктивно, думаю так :) а ЕИР мыслила, но это не мешало ей быть иногда креативной — спасибо "психич.отклонениям", думаю так :) imho, ЕИР больше "персонаж Достоевского" (нестабильный, нервный, мечущийся = несчастливый) нежели умиротворённый персонаж какой-нить там великомудрой сутры
кшатрий писал(а):
20 сен 2019, 22:00
А что изобретения изменили в людях? Тоже ничего. Технологии прогрессируют, а люди нет. Ну и какой толк от технологий, кроме удобств и "благ", которых постоянно мало людям?
вопрос был о творческом улове новых идей, я ответил — технологии простое следствие, результат творческого улова новых идей, у кого их нет, нет результата, вот и делайте выводы о его способности к творческому улову, вот и всё
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#7
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Безумие как метод

Сообщение кшатрий » 20 сен 2019, 22:27

holynonsense писал(а):
20 сен 2019, 22:18
вопрос был о творческом улове новых идей, я ответил — технологии простое следствие, результат творческого улова новых идей, у кого их нет, нет результата, вот и делайте выводы о его способности к творческому улову, вот и всё
А разве результаты "творческого улова идей" должны выражаться только в технологиях? И те же йога и медитация, чья польза для тела и психики уже признаётся наукой-не являются результатом "творческого улова новых идей"?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#8
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Безумие как метод

Сообщение holynonsense » 20 сен 2019, 22:52

кшатрий писал(а):
20 сен 2019, 22:27
И те же йога и медитация, чья польза для тела и психики уже признаётся наукой-не являются результатом "творческого улова новых идей"?
чик
кшатрий писал(а):
20 сен 2019, 22:27
А разве результаты "творческого улова идей" должны выражаться только в технологиях?
да, мы так устроены:

"In animal studies LSD, and other anti-serotonin agents, increase playfulness and accelerate learning, and cause behavioral impairment only at very high doses. While reserpine was used medically for several decades, and was eventually found to have harmful side effects, medical research in LSD was stopped before its actual side effects could be discovered. The misrepresentations about LSD, as a powerful antiserotonin agent, allowed a set of cultural stereotypes about serotonin to be established. Misconceptions about serotonin and melatonin and tryptophan, which are metabolically interrelated, have persisted, and it seems that the drug industry has exploited these mistakes to promote the “new generation” of psychoactive drugs as activators of serotonin responses. If LSD makes people go berserk, as the government claimed, then a product to amplify the effects of serotonin should make people sane."

"Injection of serotonin (5-hydroxytryptamine) to rats, induced a dramatic fall in brain ATP level"

походу серотонинщики — они глупые (даже если они великомудрые)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#9
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Безумие как метод

Сообщение holynonsense » 20 сен 2019, 23:05

у меня была статистика ссылку на которую я сейчас не найду, о Сингапуре, aka синониме самой креативности/инноваций, ну типа конёк Сингапура, как известно; там была выявлена корреляция снижения популярности буддизма (в Сингапуре) с ростом образованности и инноваций, т.е. меньше буддизма больше инноваций, да-да, вопреки западной поп-пропаганде полезности буддистских практик
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#10
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Безумие как метод

Сообщение holynonsense » 21 сен 2019, 00:00

я бы не полагался в данной теме на понятие депрессия, эта дилемма на депрессию/умиротворение лишняя, там проблемы с точными определениями, да и ни депрессия ни умиротворение не являются почвой для креативности и не думаю что ЕИР была депрессивна, а Ван Гог вообще был "весёлый" такой, "жизнеутврждающий" чувак и всё у него пропитано страданием при этом, так что психич.отклонения это одно, а депрессия, от этого понятия в данной теме толку ноль

никто не отменял исходные данные каждого индивида: у одного высокие способности таланты, интеллект, ну избыток серотонинчика может снизить какие-то показатели но он всёравно останется креативней другого, того, у кого эти исходные данные слабы (кто неталантлив/невысокого интеллекта), думаю так
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#11
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Безумие как метод

Сообщение кшатрий » 21 сен 2019, 00:32

holynonsense писал(а):
20 сен 2019, 23:05
у меня была статистика ссылку на которую я сейчас не найду, о Сингапуре, aka синониме самой креативности/инноваций, ну типа конёк Сингапура, как известно; там была выявлена корреляция снижения популярности буддизма (в Сингапуре) с ростом образованности и инноваций, т.е. меньше буддизма больше инноваций, да-да, вопреки западной поп-пропаганде полезности буддистских практик
Буддийские практики полезны именно для людей, а не для вещей, которыми они владеют, какими бы "инновационными" эти вещи не были. Не думаю, что перед смертью люди вспоминают про крутые гаджеты, которыми они пользовались, интернет и прочие "инновационные" технологии. Не вспоминают они и про своё образование, дипломы, карьеру и т.д. Как раньше, так и теперь. Именно потому, что технологии меняются, а люди остаются прежними. И буддийские практики предназначены для того, чтобы менялись именно люди,вне зависимости от своего образования, социального статуса и количества вещей, которые у них есть. Но "западная пропаганда" настаивает именно на важности всего этого, а не на пользе буддийских практик. А вся польза подобных практик сводится только к снятию стресса в процессе достижения всего вышеперечисленного.
Эдвард Романов писал(а):
20 сен 2019, 21:18
Возможно ли безумие при ответственности? Ответственная безумность. Интересно. Кажется - да. Но полное неконцептуальное - должно быть безответственное, нативное, природное состояние ума как не -ума. Потому Тилопа говорил Наропе, что в Махамудре нет этики. Единая этика - нативное исходное состояние ума.
Большинство йогинов и святых лишь имитировали безумие, полностью осознавая свои действия и их мотивы. Есть те, кто, пребывая в некоцептуальном, недвойственном состоянии ума, производили впечатление очень умных и образованных людей. Иногда это были одни и те же йогины, или святые, которые с одним человеком могли разговаривать на глубокие философские темы, а с другим вести себя как сумасшедшие.))) Именно потому, что они уже вышли за пределы любых фиксированных образов, будь это образ мыслей, или поведения. Чаще всего они действуют по ситуации, при этом, никак от неё не завися.
Те, в ком двойные силы владения и отвергания закончились, не желают ничего и ни от чего не отказываются. Разум не может достичь состояния совершенного спокойствия, пока в нем существуют эти два импульса (владения и отвержения). Пока ты чувствуешь, что "это реально", а "это нереально", разум не может ощущать спокойствия и равновесия. Как спокойствие, чистота и бесстрастие могут возникнуть в разуме человека, выведенного из равновесия мыслями "это верно" и "это не верно", "это выигрыш" и "это – проигрыш"? Существует только единый Брахман (который всегда един и разнообразен), что тут можно сказать о верном и неверном? Пока разум раскачивается, подобно маятнику, от мыслей о желательном и нежелательном, спокойствие не может наступить.

Бесстрастие, отсутствие любых ожиданий, бесстрашие, неизменное постоянство, самообладание, мудрость, непривязанность, недействие, добродетельность, великодушие, полное отсутствие искаженности, смелость, выносливость, дружественность, интеллигентность, довольствие, мягкость, приятная речь – все эти качества естественным образом присущи тому, кто свободен от инстинктов приобретения и отказа, и даже эти качества в нем безусильны и спонтанны.

Надо не позволять разуму течь вниз, как течение реки блокируется строительством дамбы. Твердо оставив все контакты с внешними объектами, разверни разум вовнутрь и смотри вовнутрь, даже когда ты вовлечен в разнообразные действия. С помощью этого острого меча мудрости, рассеки сети обусловленности, которая порождает стремления, намерения, мотивации, приятие и отвержение и которая единственно является причиной этого потока кажущегося мира.

Сруби разум под корень с помощью самого разума. Достигнув чистого состояния, оставайся в нем здесь и сейчас. Сруби разум под корень с помощью самого разума и отбрось мысль о разуме, который отрицает разум – так ты в конце концов разрушишь иллюзию кажущегося мира. Когда эта иллюзия пропадает, непонимание не возникнет снова, и разум не будет более создавать кажущиеся миры. Пребывай в этом осознании нереальности всего этого и откажись от всех надежд и ожиданий, пусть только будет казаться, что ты продолжаешь действовать в этом мире. Находясь в спокойствии, делая то, что является подходящим в каждой данной ситуации, продолжай жизнь без усилий. Как можно сказать о боге – что он делает или не делает все дела здесь, ты тоже живи без усилий – делая и в то же время не делая то, что должно быть сделано.(с) Йога Васиштха
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#12
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Безумие как метод

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 сен 2019, 03:20

Эдвард Романов писал(а):
20 сен 2019, 20:52
Мы стараемся показать нашу разумность, последовательность, научность, основательность и поймать оппонента на ошибке и заблуждении.
Мы стараемся обосновать свои убеждения.
Эдвард Романов писал(а):
20 сен 2019, 20:52
А между тем как только мы касаемся вопросов настоящих духовных практик
Что такое "настоящие духовные практики"?
Я потому спрашиваю, что ни Махатмы, ни Блаватская ничего не говорили о "настоящих духовных практиках", предназначенных для мирских учеников.

#13
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Безумие как метод

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 сен 2019, 03:26

holynonsense писал(а):
20 сен 2019, 23:05
...меньше буддизма больше инноваций,..
"Физическое" всегда развивается за счет уменьшения "духовного".
И наоборот.
Информация для размышления.
круг, который мы проходим, заставляет нас возвращаться назад и, в то же время, продвигаться вперед, то есть, потеряв в духовности то, что мы приобрели в физическом развитии – почти до конца Четвертой Расы, мы зато теперь постепенно и неуловимо теряем в физическом все, что мы снова получаем в наступающей духовной эволюции. Этот процесс должен идти вперед до периода, который приведет Шестую, Коренную Расу на линию параллельную с духовностью Второй Расы, давно исчезнувшего человечества.
Но едва ли это будет понято сейчас…
ТД 1.3.

…для первых трех Коренных Рас и половины Четвертой, до ее срединной или поворотной точки, именно, Астральные Тени «Прародителей», Лунных Питри, являются формирующими силами в Расах, которые строят и постепенно направляют эволюцию физической формы к совершенству – и это совершается за счет пропорциональной утраты Духовности. Затем, от этой поворотной точки Высшее Ego или Воплощающийся Принцип, Nous или Разум, начинает царствовать над Животным Ego и руководить им во всех случаях, когда последний не влечет его книзу. Короче говоря, Духовность находится на восходящей дуге, и животная или физическая сторона только тогда препятствует ее неуклонному продвижению по тропе ее эволюции, когда себялюбие Личности настолько сильно заразило внутреннего, истинного Человека своим смертоносным микробом, что верхнее притяжение утратило всю свою силу над мыслящим разумным человеком. Говоря по правде, в настоящий период нашей человеческой эволюции порок и злоба являются анормальными, неестественными проявлениями – по крайней мере, они должны были бы быть такими. Тот факт, что человечество никогда не было более себялюбиво и порочно, нежели сейчас – цивилизованные народы успешно возвели себялюбие в этическое понятие, а порок в искусство – является еще одним добавочным доказательством исключительной природы этого феномена…
ТД 2.1.

…Психика человека руководилась животным инстинктом и совместно они гасили в нем свет Духовности…
ТД 2.1.

…Шишковидная Железа есть то, что восточные оккультисты называют Дэвакша, «Божественное Око». До сегодняшнего дня это есть главный орган духовности в человеческом мозгу, местопребывание гения, магический Сезам, произнесенный очищенной волею мистика, который открывает все подступы к истине тому, кто знает как им пользоваться…
ТД 3.
Иногда психические отклонения (заболевания) провоцируются активизацией гипофиза.

#14
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Безумие как метод

Сообщение Истинофил » 21 сен 2019, 07:05

holynonsense писал(а):
20 сен 2019, 21:37
Ну тут уж никакой креативности (посмотрите на Тибет их инновации прогресс да вообще какой миру толк от этих великомудрых ёгов — никакого, что они изобрели, ничего;
Как это ничего, о телепередачи Тибета в 1930-х годах ме слышали? чик. Смотреть с 45:45 несколько минут.
А еще и фильмчик ("Прямой ефир для Гитлера") можно посмотреть, его есть в Трубе. Очень поучительно. ;)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#15
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Безумие как метод

Сообщение кшатрий » 21 сен 2019, 09:07

Татьяна Медведкова писал(а):
21 сен 2019, 03:20
Я потому спрашиваю, что ни Махатмы, ни Блаватская ничего не говорили о "настоящих духовных практиках", предназначенных для мирских учеников.
А члены ЭС не были"мирскими учениками"? И в "Инструкциях" не описываются никакие "духовные практики", вроде "Диаграммы медитации"? Так же и "Некоторые указания для каждодневного пользования" представляют из себя сборник публикаций из теософических журналов, в которых описывались разные "духовные практики". Или это "ненастоящие духовные практики"? Например, из журнала "Теософист" за август 1989 г.:
Вставайте рано, как только проснетесь, не лежите праздно полусонные-полупроснувшиеся в постели. Затем горячо помолитесь о духовном возрождении всего человечества, и о тех, кто борется на пути истины, – чтобы ваши молитвы поддержали их и помогли им трудиться более ревностно и успешно; и чтобы в вас укрепилось противостояние соблазнам чувств. Мысленно представьте образ своего Учителя, погруженного в самадхи. Добейтесь постоянного Изображения с полнотою всех деталей, думайте о Нем с благоговением, и молитесь, чтобы все ошибки упущений и прегрешений могли быть прощены. Это в большой мере укрепит вашу силу сосредоточения, очистит сердце, пойдет на пользу во многих других отношениях. Или углубитесь в недостатки своего характера: детально разберите их пагубное воздействие и преходящность наслаждений, доставляемых ими, и твердо желайте приложить все ваши силы, чтобы не поддаться им в следующий раз. Подобный самоанализ и привлечение самого себя к суду собственной совести помогут вашему духовному росту в степени, о какой вы прежде даже и не мечтали. Во время умывания упражняйте вашу волю с целью смыть заодно с физической грязью тела также и нравственные нечистоты. В отношениях с другими соблюдайте следующие правила.

1. Никогда не делайте того, что не является вашим долгом, то есть не делайте ненужные дела. Прежде чем что-либо делать, подумайте, является ли это вашим долгом.

2. Никогда не говорите ненужных слов. Прежде чем произнести их, подумайте о возможных последствиях. Никогда не позволяйте себе нарушать свои принципы, уступая давлению окружающих.

3. Никогда не позволяйте ненужным или пустым мыслям занимать ваш ум. Это легче сказать, чем сделать. Вы не можете в одно мгновение сделать ваш ум чистым. Потому вначале старайтесь пресечь дурные или праздные мысли, устремляя ум к разбору своих ошибок или к созерцанию Совершенных.

4. Во время еды упражняйте волю с целью, чтобы пища хорошо переваривалась и строила бы ваше тело в гармонии с вашими духовными устремлениями, и не рождались дурные страсти и грешные мысли. Ешьте, только когда вы испытываете голод, пейте, только когда вы испытываете жажду, и никогда иначе. Если какое-либо особое блюдо начинает прельщать ваш желудок, не уступите соблазну отведать его только чтобы удовлетворить свое желание. Припомните, что удовольствие, получаемое от этого, не существовало всего лишь несколькими секундами раньше, и что оно исчезнет несколько секунд спустя; что это – преходящее удовольствие, и что-то, что теперь является удовольствием, при больших дозах превратится в боль; что это доставляет удовольствие лишь языку; что если приобретение задуманной вещи требует больших усилий, и вы поддаетесь страсти заполучить ее, то вы не остановитесь ни перед чем, чтобы достичь цели; что поскольку имеется нечто другое, способное наградить вас вечным блаженством, подобная привязанность к преходящим вещам в лучшем случае есть просто глупость; что вы не являетесь ни телом, ни чувствами, потому удовольствие или боль, переживаемые последними, в сущности не имеют власти над вами, и так далее. Придерживайтесь подобной линии рассуждения при всех других случаях искушения, и хотя вы часто будете терпеть неудачу, все же со временем вы добьетесь успеха. Не читайте много. Если вы читаете десять минут, то размышляйте много часов. Привыкайте к одиночеству, привыкайте оставаться наедине со своими мыслями.

Утвердитесь на мысли, что никто кроме вас самих не в состоянии помочь вам, и постепенно прекратите всякую привязанность ко всему. Прежде чем заснуть, молитесь как вы молились утром. Пересмотрите свои поступки за день, и отметьте свои ошибки, и примите решение не повторять их завтра[1].

[1]"Теософист", август 1889 г.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#16
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Безумие как метод

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 сен 2019, 11:37

кшатрий писал(а):
21 сен 2019, 09:07
А члены ЭС не были"мирскими учениками"?
Были, только никакими практиками они не занимались.

Они ИНСТРУКЦИИ получали. по тем или иным теоретическим вопросам.
кшатрий писал(а):
21 сен 2019, 09:07
И в "Инструкциях" не описываются никакие "духовные практики", вроде "Диаграммы медитации"?
Если медитацию Вы считаете духовной практикой, то нам надо определиться с понятием самого слова - медитация.

Медитация
(лат. meditation – размышление) – умственное действие, цель которого – приведение психики человека в состояние углубленности и сосредоточенности; сопровождается телесной расслабленностью, отсутствием эмоциональных проявлений, отрешенностью от внешних объектов.
Культурология. Словарь-справочник

Медитация
1.ж.
1.Приведение психики человека в состояние самоуглубленности и сосредоточенности (сопровождающееся телесной расслабленностью), играющее важную роль для обретения познания в некоторых религиозно-философских учениях.
2.устар. Размышление, рассуждение.
Словарь Ефремовой

Медитация
♦ (ENG meditation)
(лат. meditatio - размышление о)
рефлексия и размышление над предметом, часто отрывком из Священного Писания, и нередко связанное с молитвой, как, напр., упражнение в христианской набожности для достижения духовной интуиции.
Вестминстерский словарь теологических терминов

Медитация, и, ж.
1. Состояние глубокой умственной сосредоточенности на чём-н. одном, отрешённость от всего остального; действие, приводящее в такое состояние (спец.). Погрузиться в медитацию. Заниматься медитацией.
2. Вообще глубокие размышления, сосредоточенность на чём-н. (книжн.)
Словарь Ожегова

Медитация
(от лат. meditatio - размышление), умственное действие, цель которого - приведение психики человека в состояние углубленности и сосредоточенности; сопровождается телесной расслабленностью, отсутствием эмоциональных проявлений, отрешенностью от внешних объектов. Методы медитации многообразны. Играет важную роль в индийской философии и религии (особенно в йоге), в Др. Греции - в пифагореизме, платонизме и неоплатонизме, в мистике суфизма, отчасти - православия (т. н. "умное делание") и католицизма. Интерес к медитации и ее психотерапевтическим аспектам характерен для некоторых течений психоанализа (К. Г. Юнг).
Энциклопедический словарь

Медитация
(санскр. дхьяна) — внутр. сосредоточение сознания на опред. идее, обычно подкрепляемое созерцанием соответств. объекта и ведущее к успокоению, внутр. гармонии и предполагаемому прорыву на новый уровень понимания сущности бытия. Прорыв на уровень абсол. понимания именуется в инд. практике самадхи, в яп. — сатори и по сути близок к приближению к нирване. Согласно учению тхеравады, с помощью М. как бы просматриваются психологич. состояния любых существ, действий, явлений, психич. и моральные факторы, описанные в канонич. текстах, к-рые являются по существу компедиумом поступков людей и их мотиваций. Видение может быть истинным или ложным. Если увиденное медитатором соответствует содержанию канонич. текстов, то видение истинное, если нет, то ложное, порожденное невежеством, заблуждениями медитатора. Поэтому авторы абхидхармич. трактатов, к-рые создаются в процессе М., обязательно строго логически увязывают увиденные картины и образы с высказываниями Будды или его учеников. Осн. цель М. — освоить увиденное или воображаемое настолько, чтобы стать целителем, т. е. человеком, способным безошибочно установить диагноз любой болезни, ее причины и способы лечения, — в этом же суть просветления, достигаемого с помощью М. М. служит достижению 1) практич, цели (хиляр), 2) исчерпывающего познания (праджня), 3) конечной цели — просветления (бодхи) и нирваны. Считается, что в процессе М. развиваются 5 достоинств: вера в истинность учения Будды (саддха); энергия, вызванная решимостью следовать учению Будды (вирия): стремление быть истинным во всем (сати): желание предаваться созерцанию и размышлениям (самадхи и випассана), мудрость (праджня).
В. И. Корнев
Словарь-Энциклопедия по Буддизму и Тибету
Что касается медитации, как духовной практики, то в "ТС" написано:

ЧИТТА РИДДХИ ПАДА (Санскр.) "Ступень памяти". Третье состояние мистического ряда, ведущего к достижению адептства; т.е. отречение от физической памяти, и от всех мыслей, связанных со светскими или личными событиями в жизни - благами, личными радостями или ассоциациями. Физической памятью необходимо пожертвовать, и призывать ее силою воли, тогда когда она абсолютно необходима. Риддхи Пада, букв., четыре "Ступеньки к Риддхи", суть четыре способа управления и, наконец, уничтожения желания, памяти, и в конечном счете самой медитации - постольку, поскольку они связаны с каким-либо усилием физического мозга - и тогда медитация становится чисто духовной...
кшатрий писал(а):
21 сен 2019, 09:07
Так же и "Некоторые указания для каждодневного пользования" представляют из себя сборник публикаций из теософических журналов, в которых описывались разные "духовные практики". Или это "ненастоящие духовные практики"? Например, из журнала "Теософист" за август 1989 г.:
Если "вставать рано", это духовная практика, то можете смело считать меня начинающим "духовнопрактикующим" мирским чела. O :-) :D

#17
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Безумие как метод

Сообщение кшатрий » 21 сен 2019, 11:55

Татьяна Медведкова писал(а):
21 сен 2019, 11:37
Были, только никакими практиками они не занимались.

Они ИНСТРУКЦИИ получали. по тем или иным теоретическим вопросам.
Ага и где это говорится хоть одним из них?
Если "вставать рано", это духовная практика, то можете смело считать меня начинающим "духовнопрактикующим" мирским чела. O :-) :D
А Вы только на первую фразу обратили внимание? Там же дальше пишется:
Затем горячо помолитесь о духовном возрождении всего человечества, и о тех, кто борется на пути истины, – чтобы ваши молитвы поддержали их и помогли им трудиться более ревностно и успешно; и чтобы в вас укрепилось противостояние соблазнам чувств. Мысленно представьте образ своего Учителя, погруженного в самадхи. Добейтесь постоянного Изображения с полнотою всех деталей, думайте о Нем с благоговением, и молитесь, чтобы все ошибки упущений и прегрешений могли быть прощены. Это в большой мере укрепит вашу силу сосредоточения, очистит сердце, пойдет на пользу во многих других отношениях. Или углубитесь в недостатки своего характера: детально разберите их пагубное воздействие и преходящность наслаждений, доставляемых ими, и твердо желайте приложить все ваши силы, чтобы не поддаться им в следующий раз. Подобный самоанализ и привлечение самого себя к суду собственной совести помогут вашему духовному росту в степени, о какой вы прежде даже и не мечтали. Во время умывания упражняйте вашу волю с целью смыть заодно с физической грязью тела также и нравственные нечистоты. В отношениях с другими соблюдайте следующие правила.
Если Вы и это делаете после того, как "рано встали", то это уже "духовная практика". А если нет, то что тогда?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#18
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Безумие как метод

Сообщение Татьяна Медведкова » 22 сен 2019, 06:33

кшатрий писал(а):
21 сен 2019, 11:55
Ага и где это говорится хоть одним из них?
Это Блаватская сказала.
кшатрий писал(а):
21 сен 2019, 11:55
А Вы только на первую фразу обратили внимание? Там же дальше пишется:
Прежде, чем идти дальше, надо сделать "первый шаг".
кшатрий писал(а):
21 сен 2019, 11:55
Если Вы и это делаете после того, как "рано встали", то это уже "духовная практика". А если нет, то что тогда?
Кшатрий, во-первых, кто написал эту статью и почему Вы мне ее цитируете?
Во-вторых, кто сказал, что все, перечисленное в статье, "указания для каждодневного пользования", называется духовной практикой?
Статья сопровождается вот таким сообщением - Авторство спорно. Традиционно составление приписывается Е.П. Блаватской.
Вспомните, что говорили ЕПБ и Махатмы о молитве и потом задумайтесь, - могла ли Блаватская советовать молиться?
Мойте руки перед едой.
Уходя, гасите свет.
Пейте, дети, молоко, будете здоровы.

#19
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Безумие как метод

Сообщение Дмитрий Серебряков » 22 сен 2019, 07:46

holynonsense писал(а):
20 сен 2019, 21:27
Эдвард Романов писал(а):
20 сен 2019, 20:52
что есть записи Елены Рерих позднего периода? Культурный феномен визинеров, контактеров? Это способ творческого улова новых идей или же психические отклонения
одно другому не противоречит, про шизотипичность [и креативность] так тем более здесь уже говорили...
Современная психология до сих пор, как справедливо отмечал известный психолог С. Гроф, любое духовное переживание расценивала "как признак психического расстройства".
«Психоделические состояния предлагают множество эмпирических альтернатив линейному времени и трехмерному пространству, которые характеризуют наше повседневное существование... время кажется замедленным или необычайно ускоренным или ...течет в обратную сторону... Восприятие пространства может претерпевать аналогичные изменения... Размер воспринимаемых объектов покрывает весь возможный диапазон — от атомов, молекул и отдельных клеток до гигантских небесных тел, солнечных систем и галактик......»
Гроф С. Области человеческого бессознательного.

#20
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Безумие как метод

Сообщение Эдвард Романов » 22 сен 2019, 08:16

Татьяна Медведкова писал(а):
22 сен 2019, 06:33
Вспомните, что говорили ЕПБ и Махатмы о молитве и потом задумайтесь, - могла ли Блаватская советовать молиться?
А что они говорили о молитве?

#21
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Безумие как метод

Сообщение кшатрий » 22 сен 2019, 08:46

Татьяна Медведкова писал(а):
22 сен 2019, 06:33
Кшатрий, во-первых, кто написал эту статью и почему Вы мне ее цитируете?
Я ж написал, что это написано в журнале "Теософист" за 1889 год, редактором которого тогда ещё была Елена Петровна. Т.е., эта статья, как и другие, выдержки из которых приведены в "Некоторых указаниях", вышла под редакцией Елены Петровны, даже если не она была её автором. Так же там есть выдержки статей из журнала "Путь" Джаджа. И в чём проблема?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#22
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Безумие как метод

Сообщение Истинофил » 22 сен 2019, 09:48

Эдвард Романов писал(а):
22 сен 2019, 08:16
Татьяна Медведкова писал(а):
22 сен 2019, 06:33
Вспомните, что говорили ЕПБ и Махатмы о молитве и потом задумайтесь, - могла ли Блаватская советовать молиться?
А что они говорили о молитве?
Почитайте "Ключ к теософии", там сказано. Сейчас мне неудобно цитировать (тач скрин и всякое такое). :hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#23
Гардо

Безумие как метод

Сообщение Гардо » 22 сен 2019, 12:12

Да в "Ключ к теософии" есть о молитве.

А вот что написано в Третьей книге Пистис Софии. 128:
Истинно говорю тебе: (что до) души, за которую станешь молиться, если она действительно в Драконе Тьмы Внешней, то вытащит он (Дракон) свой хвост из пасти своей и извергнет прочь душу сию.

#24
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Безумие как метод

Сообщение holynonsense » 23 сен 2019, 00:00

Истинофил писал(а):
21 сен 2019, 07:05
holynonsense писал(а):
20 сен 2019, 21:37
Ну тут уж никакой креативности (посмотрите на Тибет их инновации прогресс да вообще какой миру толк от этих великомудрых ёгов — никакого, что они изобрели, ничего;
Как это ничего, о телепередачи Тибета в 1930-х годах ме слышали? чик. Смотреть с 45:45 несколько минут.
А еще и фильмчик ("Прямой ефир для Гитлера") можно посмотреть, его есть в Трубе. Очень поучительно. ;)
интерес нацистов к оккультизму преувеличен, не слегка — а неподецки так преувеличен попкультурой, в том числе интерес к Тибету, afaik ничего этого не было
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#25
Ответить