Теософический фундаментализм

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософический фундаментализм

Сообщение Татьяна Медведкова » 18 окт 2019, 08:26

кшатрий писал(а):
18 окт 2019, 07:43
Проблема в том, что изначальный вопрос-соответствует, или не соответствует написанное в ТД идеям индийской философии,...
А по-моему, проблема в том, что псевдотеософия победила уже и на теософских форумах.
Учение Махатм подвергается критике.
В учении Махатм находят ошибки современные востоковеды и ученые, доморощенные санскритологи и "всезнающие" востоковеды.
Даже Далай Ламам доверия больше, чем Махатмам.
Похоже, современные теософы совсем забыли все, что ЕПБ говорила о Махатмах, поэтому и побеждают сейчас никому не ведомые "Владыки" и "Тибетцы".
Кшатрий, "заигрывание" с шарлатанами до добра не доведет.

#1
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 18 окт 2019, 11:45

Татьяна Медведкова писал(а):
18 окт 2019, 08:26
Кшатрий, "заигрывание" с шарлатанами до добра не доведет.
Дело не в шарлатанах, а в личных предпочтениях, желаниях и складе ума каждого человека. И свободу выбора не отменяли даже Махатмы. Без шарлатанов и так у теософии было бы не самое выгодное положение в современном мире. Потому-что, и так полно авторитетов и в религии и в науке. И никто не может заставить человека верить тем, кому он не хочет верить, или не видит логических, или фактических(доказанных) оснований для этой веры. Что, опять же, зависит от его предпочтений и склада ума. С какими бы идеями он не сталкивался бы. Поэтому, Махатмы не запрещали сомневаться в их словах и даже в самом их существовании. А наоборот, поощряли критический подход, если он присутствует при поиске истины. Иначе привели бы больше доказательств в пользу их существования и истинности идей теософии.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 19 окт 2019, 01:05

И никто не может заставить человека верить тем, кому он не хочет верить, или не видит логических, или фактических(доказанных) оснований для этой веры.
Вообще-то, Махатмы надеялись на понимание (интеллектуальное, если не интуитивное).
Они никого не заставляли верить в их учение.
И если человечество не приняло их учение, значит оказалось не готовым (ни интеллектуально, ни интуитивно)
…поощряли критический подход, если он присутствует при поиске истины…
Ключевые слова тут – «при поиске истины».
И я, кстати, призываю к критическому подходу к учениям, если человек ищет истину.
Только, скажите мне, кто здесь ищет истину?
Кто сравнивает учения для того, чтобы определить их истинность?
И, даже если бы попытались это сделать, то какой критерий выбрали бы для определения истинности?
В начале прошлого века Баркер говорил, что критерием должно служить учение Махатм.
В начале века нынешнего уже само учение Махатм проверяют на истинность, а критерием служат учения современных ученых востоковедов.
…Иначе привели бы больше доказательств в пользу их существования и истинности идей теософии…
Человека, неспособного понять то, что следует понимать интеллектуально, не убедят никакие доказательства.
…индийскую теософию…
Теософия не может быть индийской, русской, английской, французской...

#3
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 19 окт 2019, 02:36

Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 01:05
Вообще-то, Махатмы надеялись на понимание (интеллектуальное, если не интуитивное).
Они никого не заставляли верить в их учение.
И если человечество не приняло их учение, значит оказалось не готовым (ни интеллектуально, ни интуитивно)
Ну да, прям они надеялись, что люди массово примут ТД и даже будут читать её детям перед сном?))) И это притом, что сама Елена Петровна пишет:
Закон космической эволюции всегда действует в направлении достижения цели высшего единства и перенесения феноменального в ноуменальный план, и МАХАТМЫ, будучи с ним en rapport, способствуют достижению этой цели. Поэтому им лучше известно, какое знание является самым нужным для человечества на данной ступени эволюции, и ни­кто больше не компетентен судить об этом, ибо только они владеют фундаментальным знанием, способным определить верный курс и сделать правильный выбор. Блаватская Е.П. - Могут ли Махатмы быть эгоистичными?
А "надеялись" на понимание только Махатмы М. и К.Х.:
Один или двое из нас надеялись, что мир настолько продвинулся интеллектуально, если не интуитивно, что Оккультная доктрина могла бы обрести интеллектуальное признание и импульс для нового цикла оккультных изысканий. Другие, более мудрые, как это теперь кажется, придерживались другого мнения, но согласие на испытание было дано. Источник: Письма Махатм, письмо 46
Хоть и другие Махатмы придерживались другого мнения. Причём, речь шла не только об "интеллектуальном признании", но и об "оккультных изысканиях", против которых Вы выступаете.
Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 01:05
Ключевые слова тут – «при поиске истины».
И я, кстати, призываю к критическому подходу к учениям, если человек ищет истину.
Только, скажите мне, кто здесь ищет истину?
Кто сравнивает учения для того, чтобы определить их истинность?
И, даже если бы попытались это сделать, то какой критерий выбрали бы для определения истинности?
В начале прошлого века Баркер говорил, что критерием должно служить учение Махатм.
В начале века нынешнего уже само учение Махатм проверяют на истинность, а критерием служат учения современных ученых востоковедов.
Сначала надо определить-почему именно "Учение Махатм" должно служить "критерием" истинности? Только потому, что это говорит Баркер? Или потому, что кто-то придумал слово "Учение Махатм"? Так это кто угодно может. Почти все приверженцы разных учений говорят так о своих авторитетах и учителях. Искать истину-это искать истину, а не "авторитетные" мнения о ней, кем бы они не были высказаны. От этого и зависит "интеллектуальная" и "интуитивная" готовность к восприятию истины.
Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 01:05
Человека, неспособного понять то, что следует понимать интеллектуально, не убедят никакие доказательства.
Для того, чтобы знать это наверняка-нужно их привести. И сами Махатмы описывают причины, по которым они этого не сделали:
Только в одном, мой дорогой сэр, вы и теперь неправы, а именно в том, что вы придерживаетесь мнения, что феномены когда-либо могут стать «мощной машиной», чтобы потрясти основы заблуждений западных умов. Как бы там ни было, но никто, кроме тех, кто видели сами, никогда не поверит. «Убедите нас, а затем мы убедим мир», – вы однажды сказали. Вас убедили, а каковы результаты? И я хотел бы внушить вам глубокое убеждение, что мы не хотим, чтобы м-р Хьюм или вы решительно доказывали публике, что мы действительно существуем. Пожалуйста, отдайте себе отчет в том факте, что до тех пор, пока люди будут сомневаться, будут и любопытство и искания, а искания стимулируют размышления, порождающие усилия; но как только секрет нашего существования станет всем досконально известным, не только скептическое общество не извлечет из этого много пользы, но и тайна нашего местопребывания будет под постоянной угрозой и потребует для охраны весьма больших затрат энергии.
Письма Махатм, п.26 (Самара, 1993)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#4
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 19 окт 2019, 05:04

кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 02:36
Ну да, прям они надеялись, что люди массово примут ТД
Они надеялись, что люди ПОЙМУТ ее, т.к. по "возрасту" человечество уже должно было быть "готовым" к ее пониманию.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 02:36
И это притом, что сама Елена Петровна пишет:
Закон космической эволюции всегда действует в направлении достижения цели высшего единства и перенесения феноменального в ноуменальный план, и МАХАТМЫ, будучи с ним en rapport, способствуют достижению этой цели. Поэтому им лучше известно, какое знание является самым нужным для человечества на данной ступени эволюции, и ни­кто больше не компетентен судить об этом, ибо только они владеют фундаментальным знанием, способным определить верный курс и сделать правильный выбор. Блаватская Е.П. - Могут ли Махатмы быть эгоистичными
Слова ЕПБ только подтверждают то, что я сказала. Махатмы дали именно то знание, которое необходимо было людям на данном этапе.
Но, люди оказались неготовыми понять и принять его.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 02:36
А "надеялись" на понимание только Махатмы М. и К.Х.:
Да, только они. И что с того? ЕПБ объясняет, почему люди оказались неготовыми.
Потому что они слишком глубоко «погрузились» в материю и слишком сильно увлеклись сексом. Когда мысли человека направлены на удовлетворение потребностей низшей (животной) природы, их не интересует духовное.
«…Человек пал на столь низкий материальный уровень,

что сексуальное желание уже невозможно сдержать,

но экзальтация по этому поводу является свидетельством его гибели…»

Е.П.Б. СОВРЕМЕННЫЕ АПОСТОЛЫ И ПСЕВДОМЕССИИ
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 02:36
речь шла не только об "интеллектуальном признании", но и об "оккультных изысканиях", против которых Вы выступаете.
Не я выступаю. И не против оккультных "изысканий".
Махатмы и Блаватская "выступали" против самостоятельных занятий практическим оккультизмом.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 02:36
Сначала надо определить-почему именно "Учение Махатм" должно служить "критерием" истинности?
Давайте определим.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 02:36
Только потому, что это говорит Баркер? Или потому, что кто-то придумал слово "Учение Махатм"?
Я полагаю, потому, что на исторической памяти современного человечества нет других аналогичных случаев открытого появления Махатм и написания под их контролем таких книг, как ТД и РИ.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 02:36
Так это кто угодно может. Почти все приверженцы разных учений говорят так о своих авторитетах и учителях.
Только никто из приверженцев не засвидетельствовал, что самолично видел этих авторитетов и учителей.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 02:36
Искать истину-это искать истину, а не "авторитетные" мнения о ней, кем бы они не были высказаны.
Прежде, чем искать истину, надо полюбить ее.
И, прежде, чем начинать поиски истины, надо научиться отличать ложь от правды.
И Блаватская сказала, КАК это делается.
Но, ее слова в одно ухо влетели, в другое вылетели, не зацепившись ни за одну мозговую извилину.
Можно подумать, что там (между ушей) все настолько гладко, что и зацепиться не за что.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 02:36
От этого и зависит "интеллектуальная" и "интуитивная" готовность к восприятию истины.
Где же ваши интеллект и интуиция, если Вы, прочтя о требованиях, предъявляемых к кандидату в ученики и о необходимости семилетнего испытательного периода, так легко верите в то, что женщины, обремененные семейной кармой и заботой о детях, вдруг оказались принятыми учениками Махатм?
А как же слова ЕПБ, что исключений из этих правил никому не делается?
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 02:36
Для того, чтобы знать это наверняка-нужно их привести. И сами Махатмы описывают причины, по которым они этого не сделали:
Кшатрий, а Вы не поняли, что я сказала то же самое?
Человек, не способный умом понять, что нельзя совать пальцы в розетку, поймет это только на собственном опыте.
Это значит, что он вообще не готов к интеллектуальному пониманию "умных книжек".
А еще это значит, что то, что он не может понять головой, ему придется "понять" другим местом.
Например, если человек не понял объяснений Махатм и Блаватской о том, почему нельзя неподготовленному человеку заниматься оккультными практиками, и начал ими заниматься, то он на своем горьком опыте убедится в правоте слов Махатм.
Вот только проблема в том, что человек этот может настолько далеко зайти в своих оккультных изысканиях, что потом захочет, да не сможет вернуться обратно.

#5
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение запахгардении » 19 окт 2019, 05:22

Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 01:05
если человечество не приняло их учение, значит оказалось не готовым (ни интеллектуально, ни интуитивно)
1.На основании чего, Вы, настаиваете на неготовности принятия Учения человечеством в период появления (и позже) трудов Махатм и ЕПБ?
2.Почему решили, что человечество не приняло Учение?

Если Учение дано, то давалось оно не на авось, а по текущей оценке состояния человечества (готовности принятия). Почему Вы сейчас пытаетесь подменить уже очевидное своими выводами? "Задним" умом мы всегда умнее других, возможно в отношении простых смертных это справедливо, но не в отношении Махатм. Как можно не замечать того факта, что "защищая" труды Махатм и ЕПБ, допускаете постоянное кощунствование и поношение и умаление их способностей оценки текущего состояния и "предвидения". Что за лепет о Махатмах
Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 05:04
Они (Махатмы) надеялись, что люди ПОЙМУТ ее (ЕПБ), т.к. по "возрасту" человечество уже должно было быть "готовым" к ее пониманию.
О ком Вы говорите: о человеке с отсутствием выхода на Высший Манас или все же о Великих Душах, тех кто слит с Высшим Разумом, кого подозреваете в ошибках и просчетах?
Если человечество по-Вашему "не приняло" Учение, значит можно забыть о целях и задачах ТО, вообще о теософии, т.е. просто взять и выбросить все труды Махатм и ЕПБ, зачем они нужны, если теософический проект провален человечеством. Тогда зачем Вы здесь? Видимо, чтобы убедить всех остальных в бесполезности этого форума, всего теософского движения.

Нам не может быть известно приняло человечество Учение или нет, только Те кто предпринял этот эксперимент могут дать оценку результатам. Любой процесс прежде чем выйти на поверхность (видимый план) протекает скрыто, невидимо. Вероятно, для человечества 150 лет это не срок для видимого изменения сознания, но если посмотреть глубже, то можно увидеть определенные знаки сдвига сознания от материального к духовному, от личного мышления к мышлению категориями Общего Блага.
Люди не хотят войны, любых масштабных конфликтов и уже ментально всячески препятствуют переделам материальных ресурсов материально ориентированной части человечества. Люди за чистоту, пусть пока внешнюю, видимую, но зато глобальную (экологию). Это устремление к чистоте приведет к устремлению очищения внутреннего, и это уже происходит со многими. Таких людей еще относительно мало, но все же есть вокруг нас люди, которым важнее материального благополучия духовная составляющая жизни. Они не подвижники, а обычные живущие среди нас люди, нужно только наблюдать и уметь их видеть. И провести свое частное исследование, много ли таких было 60, 30 лет назад.

Постоянно пытаться отнять у себя надежду на лучшее, да еще внушать худшее другим? Это безумие.
Страхами человек себя ограничивает все больше и больше, загоняет в угол. Лучшим, будет пытаться встать ментально выше состояния земного сознания в котором обычно находится человек - увидеть много нового, прогрессивно-благого в сознании человечества, во всяком случае, лучшей его части. Видеть прежде всего и равняться нужно по лучшему, а не по худшему.

Мысль летит впереди действия и ищет возможности для действия, мысль - инструмент расширения или сужения сознания. Если мысль отрицает и ограничивает, то попросту закрывает любые возможности развития и расширения сознания, пресекает любые благотворные токи (благодать) к ее породителю.
Сложно быстро преобразовать себя из пессимиста в оптимиста, но над этим нужно работать, и для этого дан божественный дар человечеству - свободная воля. Преображение из пессимиста в оптимиста просто необходимо, иначе не достичь любых идеалов, в данном случае теософских (целей и задач).

#6
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 19 окт 2019, 10:31

Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 05:04
Они надеялись, что люди ПОЙМУТ ее, т.к. по "возрасту" человечество уже должно было быть "готовым" к ее пониманию.
По какому "возрасту"? Они не знали, что люди смогут, а чего не смогут понять, даже зная о развитии материализма и спиритизма в то время?
Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 05:04
Слова ЕПБ только подтверждают то, что я сказала. Махатмы дали именно то знание, которое необходимо было людям на данном этапе.
Но, люди оказались неготовыми понять и принять его.
Если бы Махатмы не исключали такой итог, то вообще бы ничего не выдали. И нельзя сказать, что это была безуспешная попытка. Ведь через 150 лет мы разговариваем об этом на форуме, посвящённом теософии, а не спиритизму, или чему-то подобному, популярному в то время. И если люди в то время были не готовы что-то понять, то и мы не готовы, даже если думаем, что понимаем что-то. Потому-что, даже материализм никуда не исчез, а наоборот, усилился. Как и религиозные настроения. И где-то между ними эзотерика, оккультизм и т.д.
Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 05:04
Махатмы и Блаватская "выступали" против самостоятельных занятий практическим оккультизмом.
Ага, именно поэтому Махатма К.Х. советовал Синнетту:
Вы хотите приобрести дарования. Примитесь за работу и попытайтесь развить ясновидение. Последнее не есть дар, но всеобщая возможность, свойственная всем. Как выразил это Люк Бурк: «Оно присуще идиотам и собакам, и притом часто в более сильной степени, нежели самым интеллектуальным людям. Это потому, что ни идиоты, ни собаки не прилагают свои мыслительные способности, а дают своим естественным инстинктивным восприятиям полную свободу». Письма Махатм, п.69
Видимо, это не в коей мере не "практический оккультизм", а так, баловство.)))
Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 05:04
Да, только они. И что с того? ЕПБ объясняет, почему люди оказались неготовыми.
Потому что они слишком глубоко «погрузились» в материю и слишком сильно увлеклись сексом. Когда мысли человека направлены на удовлетворение потребностей низшей (животной) природы, их не интересует духовное.
А когда на протяжении истории человечества в нашей эре было что-то иное, чем погружение в "материю" и удовлетворение своих естественных потребностей("хлеб и зрелища")? Будто Махатмы(даже М., который иногда ездил в Англию и К.Х., имевший "западное" образование) не знали-во что люди(прежде всего на Западе) "погрузились"? Т.е., по-Вашему, они всё же не являются такими мудрыми и знающими, раз ошиблись со своей оценкой готовности человечества, хоть и могли сами наблюдать всю эту ситуацию(а не жили в полной изоляции от мира где-то в Гималаях). Рассказывая, что даже в Индии видели пьяных браминов и прочие "пороки" людей.
Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 05:04
Прежде, чем искать истину, надо полюбить ее.
И, прежде, чем начинать поиски истины, надо научиться отличать ложь от правды.
Правда? Как раз люди ищут истину, чтобы точно знать-где правда, а где ложь. Иначе, зачем им этот поиск, зачем им истина? Почему они должны полюбить её? Просто потому, что кто-то где-то писал о том, что она есть и её надо искать для того-то и того-то? Это Вы думаете, что для этого достаточно начитаться теософических книг, принять их и понять и уж тогда человек точно сможет отличать ложь от правды. Да никогда такого не было за всю историю человечества, чтобы благодаря каким-то "духовным" идеям и книгам люди массово, или хотя бы в каких-то группах и "обществах", становились способными отличать ложь от правды. Это удел единиц, которые обычно более готовы к восприятию подобных идей, чем человечество в массе. И готовы приложить для этого больше усилий и потратить времени, чем простое чтение, размышление и "проповеди" на досуге. И не потому-что кто-то так говорит, а потому-что они сами чувствуют внутреннюю потребность в этом. И будто этого Махатмы тоже не знали, раз уж они-Махатмы. И сами писали, что:
Венец победы уготовлен только тому, кто сам оказывается достойным его носить; тому, кто атакует Мару в единоборстве и побеждает похоти и земные страсти, а не тому, кто сам возлагает его на свое чело. Не пустая была фраза Татхагаты: «Тот, кто побеждает себя, тот более велик, чем тот, кто побеждает тысячи в битве». Нет другой более трудной борьбы. Если бы это было не так, адептство было бы дешевым приобретением.

Источник: Письма Махатм, письмо 91
Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 05:04
Где же ваши интеллект и интуиция, если Вы, прочтя о требованиях, предъявляемых к кандидату в ученики и о необходимости семилетнего испытательного периода, так легко верите в то, что женщины, обремененные семейной кармой и заботой о детях, вдруг оказались принятыми учениками Махатм?
А как же слова ЕПБ, что исключений из этих правил никому не делается?
Да что же это за навязчивая идея? Книги ЖЭ, Бейли и остальных претендентов на контакт с Махатмами и ученичество у них уже есть и с ними ничего не сделать, как и с теми, кто ими интересуется. Человечество оказалось не готово к ТД, зато оказалось готово к ЖЭ и другим современным учениям, поэтому, почему бы Вам не расслабиться, раз всё так плохо? К тому же, сейчас первая половина столетия-не лучший период для "вразумления" людей, на чём Вы сами настаиваете.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#7
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 19 окт 2019, 13:17

Кшатрий, Вы рассуждаете как человек, не читавший или не понявший книги Блаватской.
Все, что я сказала, не я придумала.
Если Вы этого не знали, берите книги и статьи Блаватской и читайте.
Я не собираюсь Вам ничего доказывать, выискивая соответствующие цитаты.
Вы - не ребенок, и если серьезно относитесь к Теософии, то сами во всем разберетесь.
А если не разберетесь, значит… рано Вам еще.
Либо не доросли, либо правду знать не хотите.
Запомните, Кшатрий, званых много, избранных мало.
Почему?
Потому что "туда" зовут, но не уговаривают и не тащат за руку.
Насколько я поняла, Вам просто поболтать на эти темы нравится, а истина Вам не нужна.
Если Вы даже не задумались о том, почему одним приходится проходить семилетний испытательный период и не всем удается его пройти, а другим стоило сесть за спиритический столик, и вот тебе и учитель явился, и уму-разуму учить начал...
А еще одна многодетная мамаша вообще сразу в старшие ученики попала, без всяких семилетних испытаний.
Если Вас все это не интересует, значит Вам ни правда, ни истина не нужны, а коли так, то и говорить нам с Вами не о чем.

#8
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 19 окт 2019, 13:58

Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 13:17
Кшатрий, Вы рассуждаете как человек, не читавший или не понявший книги Блаватской.
Все, что я сказала, не я придумала.
Если Вы этого не знали, берите книги и статьи Блаватской и читайте.
А Вы рассуждаете как фанатик, но Вас это не смущает. Говорю же, взять и прочесть мало, раз тут все читали хотя бы некоторые книги, но поняли всё по-разному. И только Вы-"правильно". Нет, именно Вы это придумали, потому-что именно Вы верите в то, что говорите. Потому-что, Елена Петровна никогда не говорила, что писала истину в последней инстанции и без всяких ошибок. Наоборот, в ТД она подчёркивала, что там есть ошибки и недочёты. А для Вас это чуть-ли не "библия". Почему Вы не призываете читать Библию, Коран, или Палийский канон? История повторяется как и с христианством, исламом, буддизмом. Но эта история ничему не учит даже "теософов".
Татьяна Медведкова писал(а):
19 окт 2019, 13:17
Я не собираюсь Вам ничего доказывать, выискивая соответствующие цитаты.
А Вы ничего и не докажете даже цитатами, потому-что, Ваши утверждения-бездоказательны и основаны просто на Вашей вере и Вашем понимании написанного. Всё это Ваше и никто не мешает Вам жить этим и с этим. Но другие тут не причём. Даже сами Махатмы и Елена Петровна. Доказывайте что-то прежде всего себе и тогда будет больше шансов доказать что-то другим. Или хотя бы подсказать-как они сами могут что-то себе доказать. Но не на уровне-"верю, потому-что так где-то написано, а кто сомневается-читайте то и то". Истину не найти в книгах, потому-что, они-лишь "палец, указывающий на Луну", который никогда не станет самой Луной, т.е., тем, на что указывает. И кому интересно любоваться таким "пальцем", верить в него, отстаивать его и т.д.-в добрый путь. А кому неинтересно-будут пытаться увидеть то, на что он указывает.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#9
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 окт 2019, 04:34

кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 13:58
А Вы рассуждаете как фанатик, но Вас это не смущает.
Я рассуждаю как человек, знающий больше Вас, а Вы, как дилетант.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 13:58
Говорю же, взять и прочесть мало, раз тут все читали хотя бы некоторые книги, но поняли всё по-разному. И только Вы-"правильно".
Прочтите, все статьи Блаватской об ученичестве, прочтите статью Дамодара "ЖЕЛАЮЩИМ ВСТУПИТЬ НА ПУТЬ ПРАКТИЧЕСКОГО ОККУЛЬТИЗМА", прочтите книгу Блаватской "Письма из пещер и дебрей Индостана", уделив особое внимание таким персонажам, как Нараян и Олькотт, и потом думайте, думайте, думайте...
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 13:58
Потому-что, Елена Петровна никогда не говорила, что писала истину в последней инстанции и без всяких ошибок.
А я разве это говорю? Об ученичестве у Махатм Блаватская написала так много, что только совершенно (как бы помягче сказать) неразумный человек не поймет.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 13:58
Наоборот, в ТД она подчёркивала, что там есть ошибки и недочёты.
Неужели? Цитируйте слова Блаватской об ошибках и недочетах в ТД или прекратите наводить напраслину на Блаватскую.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 13:58
Почему Вы не призываете читать Библию, Коран, или Палийский канон?
Потому что даже эти книги зашифрованы и их невозможно понять, если не имеешь ключа для расшифровки. Эти книги нельзя читать и понимать буквально.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 13:58
История повторяется как и с христианством, исламом, буддизмом. Но эта история ничему не учит даже "теософов".
История повторяется только из-за неправильного понимания того, что написали ЕПБ и Махатмы.
кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 13:58
А Вы ничего и не докажете даже цитатами, потому-что, Ваши утверждения-бездоказательны и основаны просто на Вашей вере и Вашем понимании написанного. Всё это Ваше и никто не мешает Вам жить этим и с этим. Но другие тут не причём. Даже сами Махатмы и Елена Петровна. Доказывайте что-то прежде всего себе и тогда будет больше шансов доказать что-то другим. Или хотя бы подсказать-как они сами могут что-то себе доказать. Но не на уровне-"верю, потому-что так где-то написано, а кто сомневается-читайте то и то". Истину не найти в книгах, потому-что, они-лишь "палец, указывающий на Луну", который никогда не станет самой Луной, т.е., тем, на что указывает. И кому интересно любоваться таким "пальцем", верить в него, отстаивать его и т.д.-в добрый путь. А кому неинтересно-будут пытаться увидеть то, на что он указывает.
Кшатрий, как можно неправильно понять вот эти слова Блаватской:
"…Пишущая эти строки стара; жизнь ее почти что угасла, и она может быть призвана «домой» в любой день и час.

И если, может статься, место ее займет тот, кто более достоин и сведущ, нежели она, тем не менее остается всего лишь двенадцать лет до последнего часа срока – именно до 31 декабря 1899 года.

И кто к сему дню не воспользуется этим шансом предоставляемым миру каждую последнюю четверть столетия), кто не достигнет определенной точки психического и духовного развития или же той точки, от которой начинается цикл адептства, тот не продвинется дальше тех знаний, что он уже приобрел.

И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года.

Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы…."

"Инструкции для учеников внутренней группы".
Е.П.Блаватская.

#10
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 20 окт 2019, 10:07

Татьяна Медведкова писал(а):
20 окт 2019, 04:34
Я рассуждаю как человек, знающий больше Вас, а Вы, как дилетант.
Можете и дальше убеждать себя в этом, если от этого лучше себя чувствуете.
Татьяна Медведкова писал(а):
20 окт 2019, 04:34
Прочтите, все статьи Блаватской об ученичестве, прочтите статью Дамодара "ЖЕЛАЮЩИМ ВСТУПИТЬ НА ПУТЬ ПРАКТИЧЕСКОГО ОККУЛЬТИЗМА", прочтите книгу Блаватской "Письма из пещер и дебрей Индостана", уделив особое внимание таким персонажам, как Нараян и Олькотт, и потом думайте, думайте, думайте...
Я всё это читал и не один раз и думал не один раз. Но почему-то, пришёл к другим выводам. И докажите, что они менее правильные, чем Ваши.
Татьяна Медведкова писал(а):
20 окт 2019, 04:34
Неужели? Цитируйте слова Блаватской об ошибках и недочетах в ТД или прекратите наводить напраслину на Блаватскую.
По-моему, если Вы хорошо знаете написанное Еленой Петровной, то должны знать и то-где она об этом писала. Но если не знаете, то, например:
Истины эти, ни в коем случае, не выдаются за откровение, также автор не претендует на положение разоблачителя мистического знания, впервые обнародываемого в истории мира.(с) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина, т.1 гл.Предисловие к первому изданию
Пишущая эти строки потому вполне готова принять всю ответственность за содержание этого труда и даже не страшится обвинения в том, что все есть лишь ее измышление. Что труд этот имеет много недочетов, она вполне сознает. И она лишь претендует на то, что как бы фантастично не казалось многим содержание этого труда, но его логичная связность и последовательность дают право этому новому Генезису стоять, во всяком случае, на уровне с «работающими гипотезами», так открыто принятыми современной наукою. Далее, этот труд требует внимания не в силу какого-либо призыва к догматической авторитетности, но потому, что он тесно примыкает к Природе и следует законам единства и аналогии.(с) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина, т.1 гл.Предисловие к первому изданию
Сделана была попытка написать первую из этих «семи глав» и теперь она закончена. Как бы ни было неполно и слабо это изложение, все же, оно есть приближение – употребляя слово в математическом смысле – к тому, что есть древнейшая основа для всех последующих космогоний. Попытка передать на европейский язык величественную панораму закона, вечного периодического проявления, запечатленного на пластических умах первых рас, одаренных сознанием Теми, Кто отражал его из Космического Разума, дерзновенна; ибо ни один человеческий язык, за исключением санскрита – который есть язык Богов – не может выполнить это, хотя бы с некоторою долею точности. Но недостатки этого труда должны быть прощены ради побудительной причины, вдохновившей его.Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина, т.1 ч.1 гл.Итог
Не думаю, что Вы поймёте эти слова, раз даже не помните. Особенно это:
Далее, этот труд требует внимания не в силу какого-либо призыва к догматической авторитетности, но потому, что он тесно примыкает к Природе и следует законам единства и аналогии.
Татьяна Медведкова писал(а):
20 окт 2019, 04:34
Потому что даже эти книги зашифрованы и их невозможно понять, если не имеешь ключа для расшифровки. Эти книги нельзя читать и понимать буквально.
Тогда 2-я цель ТО-фиксция:
2. Способствовать изучению арийских и других писаний, мировых религий и разных наук, отстаивать важность значения древних азиатских источников, а именно, принадлежащих к браманистской, буддийской и зороастрийской философиям.
Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, III
Так-как, по-Вашему, никто не сможет изучать "древние азиатские источники" без "ключа". Только не знаю, почему ТД не является для Вас одним из таких "ключей", а только "библией", кроме которой Вы ничего не хотите читать.
Татьяна Медведкова писал(а):
20 окт 2019, 04:34
История повторяется только из-за неправильного понимания того, что написали ЕПБ и Махатмы.
Да, из-за подобного Вашему-догматического и не признающего ничего и никого, кроме Ваших "авторитетов". Хоть и объединившись на основе схожих идей и целей, "продолжатели" "Дела Учителей" могли бы сделать больше для понимания и принятия человечеством идей теософии, чем по отдельности. Так-как, теософия призвана объединять людей без различия расы, веры(в т.ч. в Махатм) и т.д., а не разъединять их. Но у последователей всегда всё не так, чем у их "авторитетов". И для вражды с "инакомыслящими" они всегда найдут больше поводов, чем для дружбы и взаимопонимания.
Татьяна Медведкова писал(а):
20 окт 2019, 04:34
Кшатрий, как можно неправильно понять вот эти слова Блаватской:
Это уже обсуждалось не раз. Кто же дал шанс "лентяям" на продвижение после 1975-го года? Кого послали Махатмы, что сделали, чтобы предоставить этот шанс? Быть может, Вас?))) Или Кастанеду, например. Он как раз в то время свои книги начал писать.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#11
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософический фудаментализм

Сообщение Эдвард Романов » 20 окт 2019, 11:48

Перенесу сюда полемическую переписку Татьяны Медведковой

#12
sova
постоянный участник
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософический фудаментализм

Сообщение sova » 20 окт 2019, 13:44

Эдвард Романов писал(а):
20 окт 2019, 11:48
Перенесу сюда полемическую переписку Татьяны Медведковой
Пожелаем же Эдварду удачи в этом нелёгком деле:
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3509
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#13
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософический фудаментализм

Сообщение Анна_К » 21 окт 2019, 03:40

запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Сложно быстро преобразовать себя из пессимиста в оптимиста, но над этим нужно работать, и для этого дан божественный дар человечеству - свободная воля. Преображение из пессимиста в оптимиста просто необходимо, иначе не достичь любых идеалов, в данном случае теософских (целей и задач).
Я много раз говорила об этом Татьяне.
Видно, у нее срабатывает чувство собственного несовершенства и разочарования: раз ей (видимо, семейному человеку) не суждено было стать принятым челой, то и все человечество пусть остается не у дел.
Довольно эгоистическая позиция.
Кстати, на Ваш пост она так и не ответила.
Ей привычнее воду в ступе толочь (по сотому и тысячному разу).

#14
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософический фудаментализм

Сообщение запахгардении » 21 окт 2019, 05:15

кшатрий писал(а):
19 окт 2019, 13:58
А Вы рассуждаете как фанатик, но Вас это не смущает. Говорю же, взять и прочесть мало, раз тут все читали хотя бы некоторые книги, но поняли всё по-разному. И только Вы-"правильно". Нет, именно Вы это придумали, потому-что именно Вы верите в то, что говорите. Потому-что, Елена Петровна никогда не говорила, что писала истину в последней инстанции и без всяких ошибок. Наоборот, в ТД она подчёркивала, что там есть ошибки и недочёты. А для Вас это чуть-ли не "библия". Почему Вы не призываете читать Библию, Коран, или Палийский канон? История повторяется как и с христианством, исламом, буддизмом. Но эта история ничему не учит даже "теософов".
В случае с Татьяной дело не в ошибках ЕПБ, а в нежелании Татьяны понимания трудов ЕПБ и Махатм сознанием, развивающимся по спиральному расширению. Дело в расширении сознания и соответствующим этому постоянному процессу, восприятием.
В данном случае наблюдается обратное. Человек ограничил понимание Учения рамками, и эти рамки сужаются все более, уже переходя в умаление Источника и небрежение к основам теософии.
Подтверждение процессу деградации в самости:
Татьяна Медведкова писал(а):
20 окт 2019, 04:34
Я рассуждаю как человек, знающий больше Вас, а Вы, как дилетант.
Последний раз редактировалось запахгардении 21 окт 2019, 05:34, всего редактировалось 1 раз.

#15
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософический фудаментализм

Сообщение запахгардении » 21 окт 2019, 05:25

Татьяна Медведкова писал(а):
20 окт 2019, 04:34
И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года.

Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы…."

"Инструкции для учеников внутренней группы".
Е.П.Блаватская.
1. "ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку", но не ВООБЩЕ(например в Азию). Речь именно об Европе и Америке. Причем, это частное мнение ЕПБ, которое может быть не сверено с мнением Махатм. В данном случае это авторитетное мнение ЕПБ.
2. "отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года" придется лентяям, а не всему человечеству в общем и целом.

#16
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософический фудаментализм

Сообщение запахгардении » 21 окт 2019, 06:00

Обращение к администрации форума.
В слове "фундаментализм" названия темы форума необходима поправка.

#17
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Теософический фудаментализм

Сообщение Наталья Кожанова » 21 окт 2019, 06:31

sova писал(а):
20 окт 2019, 13:44
Эдвард Романов писал(а):
20 окт 2019, 11:48
Перенесу сюда полемическую переписку Татьяны Медведковой
Пожелаем же Эдварду удачи в этом нелёгком деле:
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3509
В тему "Юмор" надо. Это лучшая шутка какую я сегодня слышала.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#18
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософический фудаментализм

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 окт 2019, 06:31

По-моему, название темы более, чем странное.



Фундаментали́зм (от лат. Fundamentum — «основание») — собирательное наименование крайне консервативных религиозных, философских, моральных и социальных течений.

Фундаментализм часто является политической реакцией на протекающие в современном обществе процессы глобализации и секуляризации...

...Термин изначально использовался для обозначения узконаправленных религиозных убеждений, развившихся в протестантском движении в США в начале XX века, и имеющих свои истоки в фундаменталистско-модернистских противоречиях, широко известных в тот период. Он был связан с публикацией серии произведений под заголовком «The Fundamentals. A Testimony to the Truth».

До 1950-х гг. термин фундаментализм не был внесён в Оксфордский словарь английского языка.

Термин широко используется в качестве пейоративного, негативно характеризующего определения, особенно часто сочетаясь с другими эпитетами
(напр., часто употребляемые выражения «исламский фундаментализм», «праворадикальный/леворадикальный фундаментализм»).

Наиболее активно фундаменталистское течение проявляется в исламе, христианстве, иудаизме и индуизме тем не менее, направления, имеющие признаки фундаменталистских, выявляются специалистами в иных религиях и вне религии.

#19
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософический фудаментализм

Сообщение Эдвард Романов » 21 окт 2019, 07:13

Татьяна Медведкова писал(а):
21 окт 2019, 06:31
По-моему, название темы более, чем странное.
Дело в том, что содержание Ваших постов отлично подходит под определение фундаментализма. Так что все верно. В этой теме им самое место.

#20
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософический фудаментализм

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 окт 2019, 08:02

Эдвард Романов писал(а):
21 окт 2019, 07:13
Дело в том, что содержание Ваших постов отлично подходит под определение фундаментализма. Так что все верно. В этой теме им самое место.
На самом деле все неверно.
Теософия (буквально) - Мудрость богов, божественная мудрость.
Причем тут основа (фундаментализм) мудрости богов?
Надеюсь, мы здесь не начнем радикально препарировать богов пытаясь найти в них основу их мудрости?

#21
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософический фудаментализм

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 окт 2019, 08:03

запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
.На основании чего, Вы, настаиваете на неготовности принятия Учения человечеством в период появления (и позже) трудов Махатм и ЕПБ?
На основании слов Махатм.
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Почему решили, что человечество не приняло Учение?
Потому что оно не заинтересовалось им, не читает его и не пытается понять.
Боьшая часть человечества читают и изучают сочинения Рерихов и Бэйли, выдаваших себя за учеников тех же самых Махатм, не замечая, что учения шарлатанов ПРОТИВОРЕЧАТ учению Махатм.
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Если Учение дано, то давалось оно не на авось, а по текущей оценке состояния человечества (готовности принятия).
Учение давалось потому, что человечество должно быть готово к пониманию на данном этапе развития, как семилетний ребенок должен быть готов к пониманию учебной программы первого класса.
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Почему Вы сейчас пытаетесь подменить уже очевидное своими выводами?
Что именно я пытаюсь подменить"?
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
О ком Вы говорите: о человеке с отсутствием выхода на Высший Манас или все же о Великих Душах, тех кто слит с Высшим Разумом, кого подозреваете в ошибках и просчетах?
Я говорю о человечестве вообще.
Точно так же говорили и Махатмы.
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Если человечество по-Вашему "не приняло" Учение, значит можно забыть о целях и задачах ТО, вообще о теософии, т.е. просто взять и выбросить все труды Махатм и ЕПБ, зачем они нужны, если теософический проект провален человечеством.
А кто сейчас помнит о целях и задачах ТО?
И кто сейчас правильно понимает эти три цели?
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Нам не может быть известно приняло человечество Учение или нет, только Те кто предпринял этот эксперимент могут дать оценку результатам.
Вам, может быть и не известно, потому что Вы этим не озабочены.
Если бы человечество приняло учение Махатм, тогда был бы заметен повышенный интерес в мире к книгам Блаватской. Они переводились бы на разные языки и переиздавались многотысячными тиражами, а ПСС Блаватской пользовалось бы огромным спросом.
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Тогда зачем Вы здесь?
Затем, что форум называется Теософическим.
Вывеску смените, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Под теософическим «знаменем» на теософическом форуме начали обсуждать учения шарлатанов, приравняв их с учением Махатм.
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
только Те кто предпринял этот эксперимент могут дать оценку результатам.
Если так, то прочтите, какой результат ожидала сама Блаватская:
…Если нынешняя попытка, которая приняла форму нашего Общества, увенчается б`ольшим успехом, чем предшествующие, то к тому моменту, когда придёт время для попытки двадцатого века, оно уже будет организованной, живой и здоровой структурой.

Общее состояние людских умов и сердец будет улучшено и исправлено путем распространения его учений, и, как я уже сказала, их предубеждения и догматические иллюзии будут, по крайней мере до некоторой степени, устранены.

К тому же, благодаря наличию обширной и доступной литературы, следующий импульс будет встречен многочисленной и единой группой людей, готовых приветствовать нового факелоносца Истины.

Он найдёт умы людей уже готовыми воспринять его послание; готовый язык, позволяющий выразить новые истины, которые он принесёт; и организацию, ждущую его прихода, которая устранит с его пути все чисто механические и материальные препятствия.

Подумайте, сколь многое сможет исполнить тот, кому будет предоставлена такая возможность.

Вы можете представить себе это путём сравнения с тем, чего действительно удалось достичь за последние четырнадцать лет Теософическому Обществу, не имевшему ни одного из этих преимуществ и окруженному множеством препятствий, которые уже не смогут помешать новому водителю.

Поразмыслите над этим хорошенько и затем скажите мне, чересчур ли я оптимистична, когда говорю, что если Теософическое Общество выстоит и будет верно своей миссии, своим изначальным побуждениям в течение последующей сотни лет — скажите, слишком ли далеко я зашла, утверждая, что тогда в двадцать первом веке земля станет небом по сравнению с тем, какова она сейчас?
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Вероятно, для человечества 150 лет это не срок для видимого изменения сознания, но если посмотреть глубже, то можно увидеть определенные знаки сдвига сознания от материального к духовному, от личного мышления к мышлению категориями Общего Блага.
Приведите хотя бы один пример к тому, что Вы сказали.
Где, в какой стране, Вы увидели сдвиги сознания от материального к духовному?
Где Вы наблюдаете мышление категориями Общего Блага?
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Люди не хотят войны, любых масштабных конфликтов и уже ментально всячески препятствуют переделам материальных ресурсов материально ориентированной части человечества...
Это где Вы обнаружили людей, не хотящих войны?
Не в соседней ли стране, в которой уже не первый год действуют летние оздоровительные лагеря для детей и подростков, где детей учат ненавидеть и убивать русских? Занятия в тех лагерях проводят необандеровцы из батальона "Азов".
https://www.1tv.ru/news/2017-07-16/3289 ... alona_azov
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Постоянно пытаться отнять у себя надежду на лучшее, да еще внушать худшее другим? Это безумие.
Это Вы про кого?
Надежду на лучшее будущее может отнять у себя только сам человек, свернувший с истинного пути.
И это, действительно, безумие.
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Страхами человек себя ограничивает все больше и больше, загоняет в угол.
А не надо бояться. Надо думать.
Блаватская не пугала, когда говорила, что ждет человечество, свернувшее с истинного пути.
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Лучшим, будет пытаться встать ментально выше состояния земного сознания в котором обычно находится человек - увидеть много нового, прогрессивно-благого в сознании человечества, во всяком случае, лучшей его части. Видеть прежде всего и равняться нужно по лучшему, а не по худшему.
Это всего лишь красивые слова.
Красивые, но пустые по сути.
Для того, чтобы пытаться подняться выше ментально), надо обращаться к своему Высшему Эго, а не к тому или иному Владыке.
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Сложно быстро преобразовать себя из пессимиста в оптимиста,
Не надо преобразовывать себя из пессимиста в оптимиста. Надо всегда быть реалистом.
А вот что нуждается в "преобразовании", так это сама личность человека.
Из эгоиста он должен стать альтруистом.
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Преображение из пессимиста в оптимиста просто необходимо, иначе не достичь любых идеалов, в данном случае теософских (целей и задач).
Это ваше мнение?
Я остаюсь при своем. Всегда, во всех случаях, человек должен быть реалистом.

#22
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософический фудаментализм

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 окт 2019, 08:03

кшатрий писал(а):
20 окт 2019, 10:07
Можете и дальше убеждать себя в этом, если от этого лучше себя чувствуете.
Зачем убеждать себя в том, что и без того очевидно и не нуждается в убеждении?
кшатрий писал(а):
20 окт 2019, 10:07
Так-как, по-Вашему, никто не сможет изучать "древние азиатские источники" без "ключа". Только не знаю, почему ТД не является для Вас одним из таких "ключей", а только "библией", кроме которой Вы ничего не хотите читать.
Кшатрий, Блаватская говорила о ФИЛОСОФИЯХ, а люди пытаются переводить, трактовать и изучать рекомендации и наставления по практическому оккультизму.

#23
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософический фудаментализм

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 окт 2019, 08:06

Анна_К писал(а):
21 окт 2019, 03:40
запахгардении писал(а):
19 окт 2019, 05:22
Сложно быстро преобразовать себя из пессимиста в оптимиста, но над этим нужно работать, и для этого дан божественный дар человечеству - свободная воля. Преображение из пессимиста в оптимиста просто необходимо, иначе не достичь любых идеалов, в данном случае теософских (целей и задач).
Я много раз говорила об этом Татьяне.
Видно, у нее срабатывает чувство собственного несовершенства и разочарования: раз ей (видимо, семейному человеку) не суждено было стать принятым челой, то и все человечество пусть остается не у дел.
Довольно эгоистическая позиция.
Кстати, на Ваш пост она так и не ответила.
Ей привычнее воду в ступе толочь (по сотому и тысячному разу).
И ты, Брут!
А на сообщение запахгардении я не ответила потому, что не видела его.
Сейчас увидела и ответила.
Ни пессимизма, ни оптимизма у меня нет.
Разочарования тоже нет, т.к., повторяю, я - реалист.
Реалистам не пристало обольщаться несбыточными надеждами и нереальными планами.
Я уверена в том, что не ошиблась в выборе пути, который нам указали Махатмы и Блаватская.
Я знаю, что путь этот будет длинным и продлиться не одну жизнь, поэтому я не питала никаких иллюзий по поводу ученичества у Махатм в этой или последующей жизни.
Я точно знаю, что на подготовку к подобному ученичеству понадобится не одна жизнь.
Скоько имено, я не знаю, и главное - не в этом.
Главное в том, чтобы в следующей жизни "как можно раньше вспомнить то, что надо вспомнить".
Если в этой жизни "воспоминание" случилось слишком поздно, значит на то были причины.
Сейчас надо работать над тем, чтобы и в помиие не осталось тех сканд, которые могли бы помешать своевременному "воспоминанию" в следующей жизни.

#24
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософический фудаментализм

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 окт 2019, 08:25

запахгардении писал(а):
21 окт 2019, 05:25
"ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку",
но не ВООБЩЕ(например в Азию). Речь именно об Европе и Америке.
Здесь главное - не место, а цикл.

"...в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом..."
запахгардении писал(а):
21 окт 2019, 05:25
Причем, это частное мнение ЕПБ, которое может быть не сверено с мнением Махатм. В данном случае это авторитетное мнение ЕПБ
Если бы это частное мнение Блаватской было ошибочным, Махатмы обязательно заставили бы ее исправить и переписать заново.
запахгардении писал(а):
21 окт 2019, 05:25
отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года" придется лентяям, а не всему человечеству в общем и целом
Если уж человечество не смогло понять в благоприятное время, то их шансы на понимание в неблагоприятное время стремятся к нулю.

#25
Ответить