Теософское братство - утопия?

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение Эдвард Романов » 09 ноя 2019, 15:21

Эта тема - эхо общения теософов нашей страны за пределами площадки форума. Один из теософов в своем ответе на сообщение другого теософа сказал:
Понимаете в чём дело, Братья и Сёстры, Единство и Братство - единственное чего от нас по настоящему требуется в ТО. Изучение является необходимой, но уже второстепенной задачей. Без Братства оно ничего не стоит.
На что один из третьих теософов сказал мне:
это ужасно! Ребята, если это правда так, и это единственное что от нас требуется - не стоит привязываться к этой организации. У нее нет перспектив. Здесь зачем-то зовут стать братьями, то есть по-братски раскрыться некоим лицам, которых мы не знаем толком, при этом нас просят не задаваться вопросами и не умничать. А просвещение и образование считается второстепенной задачей. Как такое называется?
Оболванивание. Невежественное братство – это беда. На сегодня это может ассоциироваться с такими понятиями как сектанство, криминал и терроризм.

Прежде всего должно быть знание, просвещение, содружество людей в изучении интересующих их тем. И потом уже можно говорить о дружбе и братстве, а лучше и не говорить, но чувствовать в своем сердце любовь, сострадание, заботу, желание помочь. Братство в духе - понятие любовное, спонтанное, это совсем не то, что можно организовать и дисциплинировать, или тем более формализовать в виде общественной организации.
В общем-то это вопрос очень важный, да и постановка проблематики обозначена в ракурсе, который избегается в своем рассмотрении официальными членами ТО (Адьяр), потому я его решил все же озвучить на форуме.

#1
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение Эдвард Романов » 09 ноя 2019, 15:28

Другой участник собеседования сказал:
Блаватская писала, что Теософическое Общество - бедный образчик братства, и его члены не святые, а грешники, желающие исправиться. Так было в её время, и более того, члены эзотерической секции, набранные при её участии и работавшие под её руководством, переругались. Можем ли мы рассчитывать на лучшее качество? Ведь духовные движения работают не так, как бизнес. Это бизнес, начавшись когда-то с небольшого ларька, может вырасти в процветающую мировую корпорацию. Духовные движения же имеют наивысшее качество при жизни своих основателей, и хотя они потом могут расти в размерах, изначальный приданный основателями импульс неизбежно затухает, и качество движения падает. Это произошло со всеми церквями, и даже с такими братствами как масонство. Потому разговоры о братстве, и более того, требование высокого стандарта поведения, представляются мне забалтыванием реальных проблем.

#2
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2019, 16:09

Братство должно основываться на внутренних побуждениях и личном отношении людей друг к другу. Оно не может быть навязано "из вне", в виде чужого идеала. Только изнутри, в виде собственного, "по велению ума и сердца", как говорится. И тут нет "первостепенных", или "второстепенных" задач, всё это разные аспекты одной задачи-постижения Единства во многообразии и многообразия в Единстве, как "умом"(просвещение) , так и "сердцем"(нравственность) и на основе этого-реализация этого всеобщего принципа в конкретных человеческих взаимоотношениях, если осознаётся его важность и актуальность. Но только по собственному желанию и на основе собственных идеалов(или собственного осмысления идеалов теософии, если человек сделал их "своими", опять же, из внутренних побуждений и отклика), а не просто потому, что кто-то об этом пишет, или "требует". И всё же, порой сначала необходимо "просвещение", поэтому, более актуальна позиция:
Эдвард Романов писал(а):
09 ноя 2019, 15:21
Прежде всего должно быть знание, просвещение, содружество людей в изучении интересующих их тем. И потом уже можно говорить о дружбе и братстве, а лучше и не говорить, но чувствовать в своем сердце любовь, сострадание, заботу, желание помочь. Братство в духе - понятие любовное, спонтанное, это совсем не то, что можно организовать и дисциплинировать, или тем более формализовать в виде общественной организации.
Так как, людям нужно понимать-зачем что-то нужно(провозглашается в каком-то "учении") и почему это от них "требуется". И не требуют ли они сами от себя и других чего-то иного, чем "братство", если подобный идеал им чужд и у них нет личных причин(или они не видят оснований, не понимают и не принимают основания, изложенные в теософии и т.д.) для его принятия и реализации. В этом случае братство так и останется утопией. Как и ТО в качестве организации никак не сможет этого изменить, или приблизить этот идеал к "реальности". Потому что, всё дело в людях, в каждом из нас, в том-кто мы, какие мы, что понимаем, что можем, чего хотим, в чём нуждаемся и т.д., прежде всего "индивидуально", на основе чего строится и что-то "коллективное", будь это организация, братство, дружба, карма, да что угодно, в основе чего лежат взаимоотношения между людьми.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#3
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 19:05

Что такое братство? Не ясно.
Что необходимо? Активная позиция теософов в политических вопросах.
Для этого теософы должны иметь эту самую позицию. На основе ТЕОСОФИИ.
И практически - формирование политической партии.
А пережевывание каких-то моментов учения- это путь в сектанство.
Что мы и видим.

#4
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 19:07

Надо быть проще.
И люди к теософам сами потянутся.
Жизнь требует активных людей. Мыслящих.

#5
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2019, 19:24

Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 19:05
Что необходимо? Активная позиция теософов в политических вопросах.
Для этого теософы должны иметь эту самую позицию. На основе ТЕОСОФИИ.
И практически - формирование политической партии.
Ни ТО, ни теософия не имеют никакого отношения к политике. А сама Елена Петровна однозначно выразилась на этот счёт:

Спрашивающий. Принимаете ли вы какое-нибудь участие в политике?

Теософ. Как общество, мы тщательно избегаем этого, и вот по каким причинам. Стремиться к успешному осуществлению политических реформ, прежде чем совершена реформа человеческой природы, — это то же самое, что вливать новое вино в старые мехи. Заставьте людей признать и почувствовать всем сердцем, в чём состоит их настоящий, истинный долг по отношению ко всем людям, — и все злоупотребления властью, все несправедливые законы национальной политики, основанные на человеческом, общественном или политическом эгоизме, исчезнут сами по себе. Глуп тот садовник, который пытается избавить свою цветочную клумбу от ядовитых растений, срезая их с поверхности земли вместо того, чтобы вырвать с корнем. Нельзя осуществить ни одной долговечной политической реформы, пока дела вершат, как и прежде, всё те же эгоистичные люди.

Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XII
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#6
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 19:46

кшатрий писал(а):
09 ноя 2019, 19:24
Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 19:05
Что необходимо? Активная позиция теософов в политических вопросах.
Для этого теософы должны иметь эту самую позицию. На основе ТЕОСОФИИ.
И практически - формирование политической партии.
Ни ТО, ни теософия не имеют никакого отношения к политике. А сама Елена Петровна однозначно выразилась на этот счёт:

Спрашивающий. Принимаете ли вы какое-нибудь участие в политике?

Теософ. Как общество, мы тщательно избегаем этого, и вот по каким причинам. Стремиться к успешному осуществлению политических реформ, прежде чем совершена реформа человеческой природы, — это то же самое, что вливать новое вино в старые мехи. Заставьте людей признать и почувствовать всем сердцем, в чём состоит их настоящий, истинный долг по отношению ко всем людям, — и все злоупотребления властью, все несправедливые законы национальной политики, основанные на человеческом, общественном или политическом эгоизме, исчезнут сами по себе. Глуп тот садовник, который пытается избавить свою цветочную клумбу от ядовитых растений, срезая их с поверхности земли вместо того, чтобы вырвать с корнем. Нельзя осуществить ни одной долговечной политической реформы, пока дела вершат, как и прежде, всё те же эгоистичные люди.

Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XII

Это я знаю. И не согласен. И вот почему. Платон - великий философ- принимал участие в политике. Акбар. Пифагор принимал участие. Жить в обществе и не принимать участие в политике нельзя.
Природа человека эгоистична? Да. Но в СССР была сделана попытка ВОСПИТАНИЯ НОВОГО человека. Много ошибок. Но были и достижения.
Преодолеть эгоизм человека проповедями НЕЛЬЗЯ.

#7
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2019, 19:57

Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 19:46
Это я знаю. И не согласен. И вот почему. Платон - великий философ- принимал участие в политике. Акбар. Пифагор принимал участие. Жить в обществе и не принимать участие в политике нельзя.
Природа человека эгоистична? Да. Но в СССР была сделана попытка ВОСПИТАНИЯ НОВОГО человека. Много ошибок. Но были и достижения.
Преодолеть эгоизм человека проповедями НЕЛЬЗЯ.
Политикой тоже нельзя. Поэтому, попытка в СССР провалилась. Это нельзя навязать извне. Можно только показать "проповедями" и личным примером. Будда и Христос не принимали участия в политике, но имеют больше последователей, чем Платон, Пифагор и т.д.. Не совершенных, но и не лишённых возвышенных стремлений. И пусть лучше политики становятся теософами, чем теософы политиками. К тому же, политика сейчас сложнее, чем в древнем мире.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#8
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 20:28

СССР вовсе не провалился. Влияние советских проектов на мир огромное.
ВОСПИТАНИЕ новых людей необходимо в масштабах государства. А это уже политика.
У Христа нет последователей. За 2000 лет не было ни одного христианского государства.
В буддизме аналогичная картина.

Проповеди и личный пример где? По деревням ходить? На ю-тьюб канале? Не эффективно вовсе.

#9
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2019, 20:52

Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 20:28
ВОСПИТАНИЕ новых людей необходимо в масштабах государства. А это уже политика.
Людей не государство воспитывает, а родители и ближайшее окружение. Поэтому, на каждый закон находится свой нарушитель.
Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 20:28
У Христа нет последователей. За 2000 лет не было ни одного христианского государства.
В буддизме аналогичная картина.
Были и есть люди, без которых никакого "государства" нет. И, кстати, есть "буддийское государство"-Королевство Бутан, если что. Изначально построенное в Тибете на основе буддизма Ваджраяны и оставшееся таким же до сих пор(в нём даже есть Министерство счастья, чем никакая страна не может похвастаться.))).)
Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 20:28
Проповеди и личный пример где? По деревням ходить? На ю-тьюб канале? Не эффективно вовсе.
Личный пример-везде. "Проповеди"-там, где возможно. Но опять же, всё упирается в самих людей. Поэтому:
Стремиться к успешному осуществлению политических реформ, прежде чем совершена реформа человеческой природы, — это то же самое, что вливать новое вино в старые мехи.
Никто не сможет научить тому, чего сам не знает и не может.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#10
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 21:09

кшатрий писал(а):
09 ноя 2019, 20:52
Личный пример-везде. "Проповеди"-там, где возможно. Но опять же, всё упирается в самих людей. Поэтому:
Совсем не убедительно. Ваши аргументы слабы.

#11
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 21:10

кшатрий писал(а):
09 ноя 2019, 20:52
Людей не государство воспитывает, а родители и ближайшее окружение.
Государство еще как воспитывает. Влияние государства очень часто гораздо сильнее семьи.

#12
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 21:11

кшатрий писал(а):
09 ноя 2019, 20:52
Discipulus писал(а): ↑38 минут назад
У Христа нет последователей. За 2000 лет не было ни одного христианского государства.
В буддизме аналогичная картина.
А пример христианского государства? Нет такого. За 2000 лет???

#13
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2019, 21:32

Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 21:09
Совсем не убедительно. Ваши аргументы слабы.
У меня и нет цели в чём-то убеждать. Но если кто-то проповедует то, чему сам не следует, то это зовётся лицемерием. Не помню, чтобы теософия этому учила.
Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 21:10
Государство еще как воспитывает. Влияние государства очень часто гораздо сильнее семьи.
Это в каком сказочном государстве?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#14
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 21:51

СССР- великий проект. Воспитание НОВОГО человека велось в масштабах огромной страны. Воспитывали коллективизм, братские чувства, товарищескую взаимопомощь. Это вполне соответствует идеям теософии.

#15
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2019, 21:59

Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 21:51
СССР- великий проект. Воспитание НОВОГО человека велось в масштабах огромной страны. Воспитывали коллективизм, братские чувства, товарищескую взаимопомощь. Это вполне соответствует идеям теософии.
Поэтому СССР и распался. Нельзя никого "воспитать" извне, если будет сопротивление изнутри. Потому что, основа-это самовоспитание по собственному желанию и осознанному выбору. В ином случае(как это обычно происходит), можно воспитать либо послушного "барана", либо бунтаря, а не "нового человека".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#16
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 22:11

кшатрий писал(а):
09 ноя 2019, 21:59
Поэтому СССР и распался. Нельзя никого "воспитать" извне, если будет сопротивление изнутри. Потому что, основа-это самовоспитание по собственному желанию и осознанному выбору. В ином случае(как это обычно происходит), можно воспитать либо послушного "барана", либо бунтаря, а не "нового человека".
Воспитание- всегда насилие. Воспитание всегда идет извне. Ни одна страна в мире не дала таких результатов, как в СССР. Даже с учетом ошибок и даже преступлений.

#17
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2019, 22:16

Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 22:11
Воспитание- всегда насилие. Воспитание всегда идет извне.
Воспитание разным бывает. А насилие обычно там, где не умеют воспитывать(и сами не подают пример, т.е, не следуют тому, чему учат).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#18
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 22:26

кшатрий писал(а):
09 ноя 2019, 22:16
Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 22:11
Воспитание- всегда насилие. Воспитание всегда идет извне.
Воспитание разным бывает. А насилие обычно там, где не умеют воспитывать(и сами не подают пример, т.е, не следуют тому, чему учат).
Еще раз медленно по словам. Воспитание- всегда насилие. ВСЕГДА. Так как воспитание требует дисциплины.

#19
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2019, 22:41

Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 22:26
Еще раз медленно по словам. Воспитание- всегда насилие. ВСЕГДА. Так как воспитание требует дисциплины.
Только в случае, если против воли и без объяснения того-зачем это нужно. А уж "братские чувства" насильно точно не воспитать. Но по своей воле и с пониманием цели человек сможет и сам себя воспитывать. Этому и учит теософия, как и основатели религий. Поэтому они-вне политики и насилия.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#20
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 22:45

кшатрий писал(а):
09 ноя 2019, 22:41
Только в случае, если против воли и без объяснения того-зачем это нужно. А уж "братские чувства" насильно точно не воспитать. Но по своей воле и с пониманием цели человек сможет и сам себя воспитывать. Этому и учит теософия, как и основатели религий.
У вас дети есть? Кроме того, представьте, что вы- учитель в школе. Без дисциплины никак нельзя.

#21
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2019, 22:48

Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 22:45
У вас дети есть? Кроме того, представьте, что вы- учитель в школе. Без дисциплины никак нельзя.
Это зависит от того-чему и как учить. Некоторые учителя могут заинтересовать учеников и без всякого насилия, если это их призвание, а не "обязанность". Как и родители своих детей. И опять же, никто не сможет научить тому, чего сам не может, особенно, если и учить не умеет. И речь не только о детях.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#22
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 22:52

кшатрий писал(а):
09 ноя 2019, 22:48
Это зависит от того-чему и как учить. Некоторые учителя могут заинтересовать учеников и без всякого насилия, если это их призвание, а не "обязанность". Как и родители своих детей. И опять же, никто не сможет научить тому, чего сам не может, особенно, если и учить не умеет.
Чему учить- это определяет государство. Учитель школьный. Все дети разные. ТОЛЬКО ДИСЦИПЛИНА есть основа.
Извините, вам сколько лет? Уж больно вы наивный "теософ".

#23
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософское братство - утопия?

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2019, 22:58

Discipulus писал(а):
09 ноя 2019, 22:52
Чему учить- это определяет государство. Учитель школьный. Все дети разные. ТОЛЬКО ДИСЦИПЛИНА есть основа.
Вот я и говорю, что в этом случае получаются и будут получаться либо послушные бараны, либо бунтари(преступники). Именно потому, что к разным детям(людям) применяют одинаковые мерки, по которым "дисциплинируют"(подгоняя под "шаблон", определённый государством и обычно против воли).
Последний раз редактировалось кшатрий 09 ноя 2019, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#24
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Теософское братство - утопия?

Сообщение Discipulus » 09 ноя 2019, 23:00

кшатрий писал(а):
09 ноя 2019, 22:58
Вот я и говорю, что в этом случае получаются и будут получаться либо послушные бараны, либо бунтари. Именно потому, что к разным детям(людям) применяют одинаковые мерки, по которым "дисциплинируют".
Т.е. вы баран или бунтарь?

#25
Ответить