Бесплодность Учения Христа.

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Закрыто
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Discipulus » 07 дек 2019, 19:45

Христианство, или Учение Христа, существует около 2000 лет. Учение Христа изложено в Новом Завете. Так называемые христиане не отрывают Новый Завет от Ветхого Завета.
За 2000 лет христиане не смогли построить ни одного пусть даже маленького христианского государства. Государства, в котором были бы реализованы основные принципы Учения Христа. В котором был бы реализован важнейший принцип социальной справедливости. Это факт.
Из этого факта можно построить две версии:
1) Учение Христа бесплодно, утопично, его невозможно реализовать на практике
2) или Учение Христа искажено церковью до уровня утопичности.
Мы склоняемся ко второй версии. Церковники исказили, извратили живое Учение Христа. Основная цель церкви -стяжание, а это противоречит тому, чему учил Христос. "Игрушкой золотой он блещет на стене, увы, бесславный и безвредный".
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#1
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение кшатрий » 07 дек 2019, 20:28

Библейский Христос призывал искать "Царствие Божие", которое внутри нас, а не улучшать социальные условия "мира сего". Он призывал возлюбить Бога и "ближнего" своего и тогда бы естественным образом осуществлялась бы "социальная справедливость". Он ко многому призывал, что должен делать сам человек в самом себе, вытаскивая сначала из своего глаза "брёвна", а потом уже "сучки" из глаз ближних. Тем более, это "мировая" религия, а не отдельных "государств", неважно, на каких принципах построенных. Хватит уже политики. Люди должны меняться, а за ними уже будут меняться социальные условия(потому что, без людей нет социума и "государства"). Не из под палки, а в соответствии со всем лучшим, что есть в людях, по велению их очищенного от эгоизма ума и сердца. Пока этого не произойдёт и люди будут оставаться такими же эгоистичными, ограниченными и слабыми-никогда не будет таких "государств", а уж тем более, всего мира. Всё равно найдутся те, кто захочет ими править, удовлетворяя свои амбиции и жажду власти. Что будет приводить к конфликтам и всё той же социальной несправедливости. В общем, это люди "бесплодны", а не "Учение Христа". Лишь отдельные из них, вроде "святых", действительно жили в соответствии с тем, чему учил Христос, преодолевая все "искушения" и препятствия на этом пути, несмотря ни на что. И это принесло свои плоды, поэтому они и стали "святыми". А остальные-так, "не холодны, ни горячи". В любой религии.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение holynonsense » 07 дек 2019, 20:46

как построить такое-то бла бла общество (гос-во) это есть политика, политическая философия, а "христос" когда жил? ой с тех пор у земных людишек стопицот раз всё менялось то, а теософисты жеж свято верят что "политика" никчёмная преходящая хрень — как жеж у кого-то тыщи лет назад, у того же "христоса", в принципе могла иметься в голове политическая философия способная сработать тыщи лет спустя? какая ж после этого политическая философия — никчёмная преходящая хрень? да с такой не теряющей со временем ценность политической философией и теософия ненужна, это она никчёмная преходящая хрень :lol:
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#3
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Discipulus » 07 дек 2019, 21:01

кшатрий писал(а):
07 дек 2019, 20:28
Пока этого не произойдёт и люди будут оставаться такими же эгоистичными, ограниченными и слабыми-никогда не будет таких "государств", а уж тем более, всего мира.
Людей надо воспитывать. Воспитание -это важнейшая функция государства. Не лепите политику везде и всюду, где простой здравый смысл. Воспитанные правильно люди не падают с Луны или Марса. Человека создают обстоятельства. А не пустая болтовня.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#4
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3383
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Константин Зайцев » 07 дек 2019, 21:02

Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 19:45
Из этого факта можно построить две версии:
1) Учение Христа бесплодно, утопично, его невозможно реализовать на практике
2) или Учение Христа искажено церковью до уровня утопичности.
Нельзя игнорировать третью версию, для меня самую очевидную. Никакого Христа не было, а учение составлено из элементов ранее существовавших религий и философий. Справедливости ради надо сказать, что как и все приличные религии, оно не делало упора на земную жизнь, а те нормы поведения, которые в ней были, нужны были не для построения рая на земле, а для достижения царствия небесного, которое уже и так хорошо.
Теория — кум практики

#5
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Discipulus » 07 дек 2019, 21:05

Константин Зайцев писал(а):
07 дек 2019, 21:02
Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 19:45
Из этого факта можно построить две версии:
1) Учение Христа бесплодно, утопично, его невозможно реализовать на практике
2) или Учение Христа искажено церковью до уровня утопичности.
Нельзя игнорировать третью версию, для меня самую очевидную. Никакого Христа не было, а учение составлено из элементов ранее существовавших религий и философий. Справедливости ради надо сказать, что как и все приличные религии, оно не делало упора на земную жизнь, а те нормы поведения, которые в ней были, нужны были не для построения рая на земле, а для достижения царствия небесного, которое уже и так хорошо.
Елена Блаватская пишет, что Христос есть реальная личность. Я ей верю больше, чем себе.
А вот то, что Учение составлено из элементов других религий и философий- это вполне правдоподобно.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#6
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение кшатрий » 07 дек 2019, 21:10

Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 21:01
Людей надо воспитывать. Воспитание -это важнейшая функция государства. Не лепите политику везде и всюду, где простой здравый смысл. Воспитанные правильно люди не падают с Луны или Марса. Человека создают обстоятельства. А не пустая болтовня.
Чушь. Функция государства-организовывать социальную жизнь(оптимальное сожительство людей), а не воспитывать каждого человека. Обстоятельства так же не падают с Луны. Люди сами, индивидуальными и совместными усилиями, создают обстоятельства, в которых живут. А остальное-это как раз пустая болтовня и перекладывание ответственности на других за собственное благополучие. То, что сейчас зовётся "психологией потребления".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#7
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Discipulus » 07 дек 2019, 21:14

кшатрий писал(а):
07 дек 2019, 21:10
Функция государства-организовывать социальную жизнь(оптимальное сожительство людей), а не воспитывать каждого человека.
Вы сами не понимаете, что пишете. Вот та социальная жизнь и есть важнейший фактор воспитания.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#8
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение кшатрий » 07 дек 2019, 21:18

Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 21:14
Вы сами не понимаете, что пишете. Вот та социальная жизнь и есть важнейший фактор воспитания.
Да, семья и непосредственное окружение. Я вот, например, воспитывался в детском доме, а не в госдуме. Почувствуйте разницу и снимите "розовые очки". Сейчас государство воспитывает лишь тех, кто будет поддерживать его интересы. Это власть ради самой власти, а не ради блага народа. Благо народа-в самом народе, в каждом человеке, независимо от условий и страны.
Последний раз редактировалось кшатрий 07 дек 2019, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#9
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Discipulus » 07 дек 2019, 21:21

кшатрий писал(а):
07 дек 2019, 21:18
Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 21:14
Вы сами не понимаете, что пишете. Вот та социальная жизнь и есть важнейший фактор воспитания.
Да, семья и непосредственное окружение. Я вот, например, воспитывался в детском доме, а не в госдуме. Почувствуйте разницу и снимите "розовые очки".
Мы с вами уже говорили на тему воспитания. Я понял вашу кочку зрения.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#10
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение кшатрий » 07 дек 2019, 21:23

Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 21:21
Мы с вами уже говорили на тему воспитания. Я понял вашу кочку зрения.
Вы ничего не поняли. Иначе, не настаивали бы на том, что чуть ли не сам президент страны должен всех воспитывать.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#11
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Discipulus » 07 дек 2019, 21:42

кшатрий писал(а):
07 дек 2019, 21:23
Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 21:21
Мы с вами уже говорили на тему воспитания. Я понял вашу кочку зрения.
Вы ничего не поняли. Иначе, не настаивали бы на том, что чуть ли не сам президент страны должен всех воспитывать.)))
Вы написали, что воспитывались в детском доме. Вот если бы вас там пороли розгами каждый день, вы стали бы совсем другим человеком. Это как пример влияния обстоятельств.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#12
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение кшатрий » 07 дек 2019, 21:51

Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 21:42
Вы написали, что воспитывались в детском доме. Вот если бы вас там пороли розгами каждый день, вы стали бы совсем другим человеком. Это как пример влияния обстоятельств.
Речь-то о том, что обстоятельства создают люди, а не розги сами порят кого-то.))) Всё начинается с людей и ими же заканчивается. На любом уровне, а не только на "государственном". Задача одних людей воспитывать других до определённого возраста, но они будут делать это так, как умеют сами и как их воспитывали. Но многое зависит и от тех, кого воспитывают. Поэтому, может получиться, что при одном и том же воспитании разные люди "воспитаются" по-разному.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#13
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Истинофил » 07 дек 2019, 21:57

Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 21:01
Людей надо воспитывать.
Вот и прекрасно. Мы Вас воспитаем. :pal
Для начало надо начинать заниматься теософией и завязывать с всякой там Ахинею Йогу. Короче, лжетесофия Вам не нужна.

;)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#14
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение кшатрий » 08 дек 2019, 00:03

Вообще, именно желание "социализировать" христианство привело к той форме, в которой оно существует сегодня. Потому что, подстраивалось под нужды определённых людей(одни из которых нуждались в вере, а другие-во власти над первыми). Люди не старались подняться до идеалов, провозглашённых в Евангелиях, а решили опустить эти идеалы на свой уровень, исключив наиболее морально "сложные" для них(вроде любви к ближним, благословения и прощения врагов и т.д.). И вместо того, чтобы познавать "Истину, которая делает свободными" и стать "совершенными, как совершенен Отец Небесный", они, даже ежедневно читая об этом, всё равно выбрали наиболее лёгкий путь "поклонения" Богу и Христу в виде "богослужений" и "символа веры". Решив, что этого достаточно для того, чтобы заказать себе место в рай(а другим устроить за их счёт рай на земле, продавая им церковные "услуги"). И это проблема не учения, изложенного в Евангелиях, а самих людей. Всегда была и будет. Независимо от религии. Человеческий эгоизм очень разнообразен и в то же время одинаков как в самовозвеличивании, так и в самоуничижении.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#15
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Discipulus » 08 дек 2019, 00:44

кшатрий писал(а):
08 дек 2019, 00:03
Вообще, именно желание "социализировать" христианство привело к той форме, в которой оно существует сегодня.
Христианство социализировали в рабскую религию для воспитания послушных лакеев и рабов. Поэтому я и пишу об ИЗВРАЩЕНИИ подлинного Учения Христа.Учение обкорнали, исказили, превратили по сути в труп. Идеалы там- это человек-холуй, прислужник, маргинал.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#16
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение кшатрий » 08 дек 2019, 01:14

Discipulus писал(а):
08 дек 2019, 00:44
Христианство социализировали в рабскую религию для воспитания послушных лакеев и рабов. Поэтому я и пишу об ИЗВРАЩЕНИИ подлинного Учения Христа.Учение обкорнали, исказили, превратили по сути в труп. Идеалы там- это человек-холуй, прислужник, маргинал.
На самом деле, ключевые моменты Учения Христа остались в Библии и каждый может их прочитать. Есть даже послание Апостола Павла, в котором он осуждает поклонение Богу в храмах. Это и многое другое есть в Библии, но на это просто не обращается внимание. Чем и пользуются те, кому это выгодно. Хоть и вполне очевидны расхождения написанного в Библии с современным "христианством".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#17
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 08 дек 2019, 09:37

Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 19:45
Из этого факта можно построить две версии:
1) Учение Христа бесплодно, утопично, его невозможно реализовать на практике
2) или Учение Христа искажено церковью до уровня утопичности.
Мы склоняемся ко второй версии. Церковники исказили, извратили живое Учение Христа. Основная цель церкви -стяжание, а это противоречит тому, чему учил Христос. "Игрушкой золотой он блещет на стене, увы, бесславный и безвредный".
Как-то не богато у Вас с версиями, а главное, обе - "не в ту степь".
Если было так - пришел Христос и основал церковь и по его заветам и рекомендациям она действовала, а потом, со временем "стяжатели" пришли и извратили все на корню.

Однако у теософов иная точка зрения.
Церковь основал не Христос, мало того, теософия отрицает существование исторической личности Иисуса и историчности событий, описанных в Евангелиях.
Церковь основал апостол Петр и именно по его "учению" толпы нищих фанатиков-христиан стали первыми террористами в мировой истории - разрушали храмы язычников, преследовали всех, кто не их веры.
Сами Евангелия, как учение христиан, появились через 300 лет после смерти Петра (реальная историческая личность, как и Павел) - на Никейском Соборе.
И оно появилось именно потому, что раз христианство стало таким массовым и официальной, государстванной религией Рима, то встала необходимость придать ему цивилизованный вид, чтобы христианство перестало быть религией диких, не управляемых толп.

Все, выше мной описанное то, что я помню из "Разоблаченной Изиды" (том 2).
Последний раз редактировалось Александр Дущенко-dusik_ie 08 дек 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.

#18
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 08 дек 2019, 09:46

Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 21:05
Елена Блаватская пишет, что Христос есть реальная личность. Я ей верю больше, чем себе.
А вот то, что Учение составлено из элементов других религий и философий- это вполне правдоподобно
Реальная личность? И где она такое пишет?
Она пишет об Апполонии Тианском, что он был прототипом Христа. Но не он один, потому, что Христос - это Космический Принцип в общем, а для человека - Буддхи-Манас в своей активности, однако никогда не существовало человека (личности) имя у которого Иисус Иосифович Христос (имя, отчество и фамилия)

#19
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 08 дек 2019, 09:53

кшатрий писал(а):
07 дек 2019, 21:10
Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 21:01
Людей надо воспитывать. Воспитание -это важнейшая функция государства. Не лепите политику везде и всюду, где простой здравый смысл. Воспитанные правильно люди не падают с Луны или Марса. Человека создают обстоятельства. А не пустая болтовня.
Чушь. Функция государства-организовывать социальную жизнь(оптимальное сожительство людей), а не воспитывать каждого человека. Обстоятельства так же не падают с Луны. Люди сами, индивидуальными и совместными усилиями, создают обстоятельства, в которых живут. А остальное-это как раз пустая болтовня и перекладывание ответственности на других за собственное благополучие. То, что сейчас зовётся "психологией потребления".
Оба не правы.
Функция государства - суд и управление (Законодательная и исполнительная деятельность). Все.

Если бы государство были небожители - ангелы или люди высшего развития, то тогда логично и оправдано, если бы оно занималось и воспитанием и организацией социальной жизни.
Короче говоря, Вы оба рассматриваете государство в классическом патриархальном ключе: "Государь Отец есмЪ, мы - чада его"

#20
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение djay » 08 дек 2019, 10:22

Discipulus писал(а):
07 дек 2019, 21:01
кшатрий писал(а):
07 дек 2019, 20:28
Пока этого не произойдёт и люди будут оставаться такими же эгоистичными, ограниченными и слабыми-никогда не будет таких "государств", а уж тем более, всего мира.
Людей надо воспитывать. Воспитание -это важнейшая функция государства. Не лепите политику везде и всюду, где простой здравый смысл. Воспитанные правильно люди не падают с Луны или Марса. Человека создают обстоятельства. А не пустая болтовня.
И какое государство (кроме идеального платоновского) у нас правильно воспитывает граждан на основе религии? Примеры в студию! ;)

#21
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение кшатрий » 08 дек 2019, 10:36

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
08 дек 2019, 09:53
Функция государства - суд и управление (Законодательная и исполнительная деятельность). Все.
Ну и с какой же целью это делается, если не для того, чтобы организовать социальную жизнь(в которую входит экономика, образование, медицина, инфраструктура, ЖКХ и т.д.)?
Последний раз редактировалось кшатрий 08 дек 2019, 10:42, всего редактировалось 2 раза.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#22
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение djay » 08 дек 2019, 10:37

Discipulus писал(а):
08 дек 2019, 00:44
кшатрий писал(а):
08 дек 2019, 00:03
Вообще, именно желание "социализировать" христианство привело к той форме, в которой оно существует сегодня.
Христианство социализировали в рабскую религию для воспитания послушных лакеев и рабов. Поэтому я и пишу об ИЗВРАЩЕНИИ подлинного Учения Христа.Учение обкорнали, исказили, превратили по сути в труп. Идеалы там- это человек-холуй, прислужник, маргинал.
Где Вы там нашли такие "идеалы"? Может такими они выходят из Вашего сознания? ;)

#23
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Истинофил » 08 дек 2019, 10:58

djay писал(а):
08 дек 2019, 10:22
И какое государство (кроме идеального платоновского) у нас правильно воспитывает граждан на основе религии? Примеры в студию!
Между прочим, есть такое государство, которое воспитывает своих граждан на основе религии - Ватикан.
А правильно или не правильно - это уже другое дело. ;)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#24
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Бесплодность Учения Христа.

Сообщение Discipulus » 08 дек 2019, 11:18

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
08 дек 2019, 09:37
Церковь основал не Христос, мало того, теософия отрицает существование исторической личности Иисуса и историчности событий, описанных в Евангелиях.
Приведите точную цитату из ЕПБ, где написано, что Христос не существовал.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#25
Закрыто