Коронавирус

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ответить
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Коронавирус

Сообщение djay » 26 июн 2020, 08:45

Дмитрий Серебряков писал(а):
25 июн 2020, 23:50
Владимир писал(а):
25 июн 2020, 11:13
Сейчас приехал человек из Беларуси. Говорит, у них просто нет возможности сделать тест на Ковид. Нет теста - нет заболевших.
Это действителььно так, даже диагноз умершим ставят в основном - пневмония. Сам президент сказал, что умерших нет от вируса и это массовый психоз.... :|
Жаль. :( А вот Сова наверное будет рукоплескать стоя. Какой героизЬм! :mrgreen:

#1226
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Коронавирус

Сообщение djay » 26 июн 2020, 08:50

sova писал(а):
25 июн 2020, 11:41
Фридегар писал(а):
25 июн 2020, 10:50
с нынешней тенденцией будет рост
Рост будет в любом случае до тех пор, пока будет куда расти, т.е. пока этот вирус не станет повсеместной частью общего набора существующих в человеческой популяции вирусов. Или пока не научатся его удалять (вакциной или ещё как).
Слушай, продли свою блестящую (в некоторых местах) логику дальше, а? На отрезок "рост будет...", и как этот рост выльется в переполненные больницы. Как в Италии было. Карантинные меры (для особо непонятливых) - не средство убить вирус, а средство растянуть во времени количество заболевших. Дабы не случилось больничного коллапса. Это так сложно уявить? ;)

#1227
sova
постоянный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Коронавирус

Сообщение sova » 26 июн 2020, 09:09

djay писал(а):
26 июн 2020, 08:50
Слушай, продли свою блестящую (в некоторых местах) логику дальше, а?
Как показывает практика, дискуссия с испорченными телефонами приводит, главным образом, к выявлению новых глубин их испорченности, что как-то не особо интересно.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#1228
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2806
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Коронавирус

Сообщение Анна_К » 26 июн 2020, 10:00

djay писал(а):
26 июн 2020, 08:43
А если делать вид, что "вирус придумали политики" или "это все Бил Гейтс"... ну, кому-то может легче стать
да, вот германская родственница на том и стоит - не хочет никаких подробностей, где кто умер и как лечились его выжившие родственники. Так и говорит:
"у меня по повооду всего этого абсурда в масках - здравый смысл и вера врачам инфекционистам, таким как Игорю Гундарову, вашему земляку, нашему немцу, американцу, не буду сейчас указывать их фамилии. А гриппом люди болеют каждый год и, к сожалению, умирают!"
Понятно, что нужно достичь золотой середины - необходимые и достаточные меры, и постоянная установка на здоровье и крепкий иммунитет.
Я знала каратиста, который жил на берегу Черного моря - прямо в палатке. Он был убежден, что радиация Чернобыля дает ему силы и дополнительную энергию. Просто внушал себе, что укрепляет иммунитет и здоровье с каждым пришедшим квантом облучения. Был при этом отменным здоровяком.
Про гипноз мы тоже знаем: когда мел, положенный на руку загипнотизированного с установкой, что это горячий уголёк, вызывал ожог. Так мы можем и себя гипнотизировать. "Никакой вирус мне вреда не принесет, мы с тобой одной крови..."

Установки Сытина - целая книга для лечения болезней путем чтения наговоров - для каждого органа свой.
Очень хороший эффект. Сам Сытин детей зачинал до глубоко преклонного возраста.
Результат говорит сам за себя.
:)

#1229
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Коронавирус

Сообщение djay » 26 июн 2020, 12:59

sova писал(а):
26 июн 2020, 09:09
djay писал(а):
26 июн 2020, 08:50
Слушай, продли свою блестящую (в некоторых местах) логику дальше, а?
Как показывает практика, дискуссия с испорченными телефонами приводит, главным образом, к выявлению новых глубин их испорченности, что как-то не особо интересно.
Ну, если процесс размышления тебя наводят на мысли об испорченных телефонах... скажу, что тебе виднее, что там внутре тебя происходит. :-)X

#1230
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Коронавирус

Сообщение djay » 26 июн 2020, 20:08

Анна_К писал(а):
26 июн 2020, 10:00
Я знала каратиста, который жил на берегу Черного моря - прямо в палатке. Он был убежден, что радиация Чернобыля дает ему силы и дополнительную энергию.
Так и сидел бы под четвертым энергоблоком. Черное море, как бы, слегка не рядом. ;)

#1231
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5465
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Коронавирус

Сообщение кшатрий » 26 июн 2020, 22:33

djay писал(а):
26 июн 2020, 20:08
Так и сидел бы под четвертым энергоблоком. Черное море, как бы, слегка не рядом.
Ну, как бы, радиоактивное облако разошлось на довольно приличное расстояние. ;) Получать "силу" от радиации? Почему бы и нет, природа ведь может.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1232
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Коронавирус

Сообщение Татьяна Медведкова » 27 июн 2020, 10:41

djay писал(а):
24 июн 2020, 11:25
...пришла почтальон с пенсией - без маски...
...контролерша по газу - маски нет вообще...
Странно, вообще-то. У этих контролеров и почтальонов начальников нет?
Не объясняют подчинненным правила работы при эпидемии?
Или,... начальники тоже... без масок работают?

#1233
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Коронавирус

Сообщение djay » 27 июн 2020, 20:23

Татьяна Медведкова писал(а):
27 июн 2020, 10:41
djay писал(а):
24 июн 2020, 11:25
...пришла почтальон с пенсией - без маски...
...контролерша по газу - маски нет вообще...
Странно, вообще-то. У этих контролеров и почтальонов начальников нет?
Не объясняют подчинненным правила работы при эпидемии?
Или,... начальники тоже... без масок работают?
Полагаю, что начальники есть, но работать контролерами-почтальонами никто не жаждет... так что... шо маемо.

#1234
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Коронавирус

Сообщение Татьяна Медведкова » 27 июн 2020, 20:56

djay писал(а):
27 июн 2020, 20:23
работать контролерами-почтальонами никто не жаждет
Почему? Мало платят?

#1235
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Коронавирус

Сообщение djay » 27 июн 2020, 21:29

Татьяна Медведкова писал(а):
27 июн 2020, 20:56
djay писал(а):
27 июн 2020, 20:23
работать контролерами-почтальонами никто не жаждет
Почему? Мало платят?
да.

#1236
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2806
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Коронавирус

Сообщение Анна_К » 01 июл 2020, 11:28

Василий Купрейчик ФБук
26 апреля
Привет фейсбук. Предупреждаю, что это лонгрид про коронавирус. Но не про "сидите дома" и не про натертую переносицу.

Так получилось, что с 13 апреля я работаю в Первая Градская Больница им.Пирогова, терапевтом приемного отделения госпиталя Covid-19. Ответственными людьми за эти перемены в моей жизни считаю Павел Бранд (Pavel Brand) и Алексей Свет (Svet Aleksei), за что вам отдельная благодарность, мужчины. Алексей Викторович всё сетовал, что никто из докторов не пишет ничего, подобно Evgeny Pinelis. Вот я и решил разродиться, глядишь порадую.

Я опущу описание своих суток, фотографию переносицы и прочие популярные атрибуты бойца с Covid, которыми пестрят социальные сети и перейду к гораздо более интересной теме (на мой взгляд), которую я нарыл за последнюю неделю.

Почти всё свободное время в приемном отделении я посвящаю изучению историй болезни. Я смотрю снимки КТ тех пациентов, у которых можно оценить динамику - и иду анализировать их истории. Какие у них показатели крови, какая терапия и т.д., чтобы выявить какую-то взаимосвязь в отсутствии динамики, в наличие положительной или отрицательной динамики.

И, как мне кажется, я наткнулся на один примечательный момент.

Стандартная терапия пациента с ковидом в наших реалиях предполагает использование плаквенила (противомалярийный), калетры (противовирусный), антибиотиков (против бактерий), жидкости. У ряда больных к терапии добавляется фраксипарин (антикоагулянт).

Так вот, я обратил внимание, что если больному "обогащают" эту схему клексаном (еще один антикоагулянт) - отмечается явная положительная динамика.

Что я понимаю под положительной динамикой:
- изменения в анализах крови в нужную нам сторону (уходит тромбоцито- и лимфопения, снижаются маркеры воспаления)
- происходят положительные изменения на КТ легких.
- больной либо переводится из ОРИТ обратно в отделение, либо не попадает в ОРИТ.

Для себя, я смог объяснить этот феномен вот этой статьей https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2663480/ согласно которой можно сделать вывод о том, что клексан будет эффективнее фраксипарина. Но почему антикоагулянты? Ведь вирусная пневмония, цитокиновый шторм и вот это вот всё? Ответ я нашел не сразу.

Случайно, я попадаю на вебинар Джованни Ландони, который является реаниматологом, профессором из Италии в госпитале Сан Рафаэль (https://research.hsr.it/…/intensive-c…/ ... ndoni.html). Через его ОРИТ в период с начала марта по середину апреля прошло примерно 850 ковид+ больных. Джованни, 20 раз акцентировался на важном слайде, который гласит: COVID-19 стоит расценивать как болезнь, которая приводит к повышенному тромбообразованию. Об этом он, в соавторстве со своими коллегами написал статью в которой вообще предлагает переназвать COVID-19 в MicroCLOTS (microvascular COVID-19 lung vessels obstructive thromboinflammatory syndrome). Прочитать её можно тут https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32294809.

20 раз сделав акцент на тромбообразовании, Джованни 40 раз сделал акцент на том, что лечение должно проводиться любыми доступными вам антикоагулянтами, лишь бы антикоагулянтами. Примечательно, что калетру (тот который противовирусный) с 19 марта они не используют вообще, ни у кого. Плаквенил (тот который малярийный) - продолжают использовать, однако связи с положительной динамикой они, как я понял, не видят. Антибиотики, если не выявлен возбудитель и не доказано бактериальное поражение - не используют. Пам-пам. Т.е. по сути, лечат антикоагулянтами.

Тогда я полез искать информацию о том, пишет ли ещё кто-то о антикоагулянтах и коронавирусе.

Нашел обращение греческого доктора из университета в Афинах, которое вышло 18 апреля https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32304577. Доктор пытается призвать внимание общественности к коагулопатии с развитием ДВС-синдрома.

После этого нашел статью ни где-нибудь, а в Ланцет. Свежую, от 21 апреля. Авторы также сообщают нам о коагулопатии, высоченном риске тромбозов и необходимости ранней антикоагуляции. https://www.thelancet.com/…/PIIS0140-67 ... …/fulltext

И практически убедившись в том, что я постиг что-то сокровенное и сокрытое ото всех, я случайно знакомлюсь с прекрасным патоморфологом Лилия Селиванова, с которой мы общаемся по переписке. Лилия занимается исследованием умерших пациентов с ковид+. И видит, что у большинства умерших от коронавирусной инфекции были тромбы: в легочной артерии, в мелких венах, в коронарных артериях, картина практически идентичная у всех больных. Ни в одном случае не было бактериальной пневмонии. Альеволы заполнены отечной жидкостью, гиалиновыми мембранами, десквамированными альвеолоцитами, где-то были эритроциты.

Причем Лилия также замечает, что примерно 1/3 больных, были молодыми, накаченными мужчинами, что лично я связываю с возможным использованием стероидов или гормона роста, которые у культуристов ассоциированы с развитием тромбоза (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30267392) и гипертрофической кардиомиопатии (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3305148/). Но для подтверждения моего объяснения - необходимо брать анализы на тестостерон и соматотропин. Что, конечно, вряд ли кто-то делает у этого пула больных при посмертном анализе.

Какой из этого всего я делаю вывод для себя и своей семьи (никого, ни к чему не призываю). Если/когда я заболею и это будет вызывать дыхательную недостаточность и я смогу удерживаться дома и не госпитализироваться, то я:

1. как можно раньше начну антикоагулянтную терапию.

2. не буду использовать гидроксихлорохин. Оценка его эффективности привела к вынужденной остановке исследования в Бразилии https://jamanetwork.com/…/jamanetworkop ... le/2765270 ввиду высокого риска смертности от жизнеугрожающих аритмий.

3. не буду использовать калетру. Не понимаю как она должна помочь, плюс она также увеличивает риски развития нарушений ритма сердца и токсического поражения почек.

4. буду использовать антибиотики только в случае если докажу наличие бактериального поражения. В противном случае - не буду принимать антибиотики

5. не буду знать что делать с антиагрегантами. скорее, не буду использовать, для того чтобы не наращивать риски возможного кровотечения (см. п.1)

6. остальной менеджмент - симптоматическая терапия.

7. и да, пожалуйста не подключайте меня к ИВЛ. В пользу этого говорит не только базовая медицина (см.фото из учебника Harrison's), но и пугает статья на JAMA https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2765184 авторы которой удивили меня статистикой смертности у пациентов на ИВЛ. 89% это конечно че-то многовато. Понятно, что методология подсчета была нарушена (об этом можете почитать тут https://twitter.com/DrJohnScott/status/ ... 9752009728), но обилия плюсов от ИВЛ я всё ещё не могу найти. Поэтому скорее нет, чем да. Но тут как пойдет. Не будут же врачи молча и безучастливо наблюдать за тем как нарастает дыхательная недостаточность... Такое себе зрелище для бездействия.

Кстати из той же статьи на JAMA - некурящих людей аж 84%. Не успел углубиться в эту тему, возможно это наблюдение объясняется сниженным количеством АСЕ2 рецепторов у курильщиков. Возможно, причины в другом. Надо почитать поглубже. Но пока руки не дошли.

В общем-то это все, что я хотел вам поведать.
Будьте здоровы и берегите себя.
В.К.

#1237
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Коронавирус

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 июл 2020, 15:53

Анна_К писал(а):
01 июл 2020, 11:28
Василий Купрейчик ФБук
26 апреля
Привет фейсбук. Предупреждаю, что это лонгрид про коронавирус. Но не про "сидите дома" и не про натертую переносицу.

Так получилось, что с 13 апреля я работаю в Первая Градская Больница им.Пирогова, терапевтом приемного отделения госпиталя Covid-19.
В Первой Градской Больнице им.Пирогова нет такого врача.
http://gkb1.ru/patients/specialists/search/

#1238
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2806
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Коронавирус

Сообщение Анна_К » 01 июл 2020, 23:42

Татьяна Медведкова писал(а):
01 июл 2020, 15:53
нет такого врача.

Василий Купрейчик https://www.facebook.com/kuprey.vaso
19 июня в 16:44 ·
Закончилась моя работа в Городская клиническая больница N 1 им Н.И. Пирогова. Опыт, который я вряд ли смогу переоценить. 2 месяца пролетели незаметно. На многие вещи удалось посмотреть по-другому.

Я хочу поблагодарить моих основных руководителей. Sergey Chubchenko и Леонид Магнитский (Leonid Magnitskiy). Работать под Вашим руководством было большим удовольствием.

Я благодарю Алексей Свет (Svet Aleksei) за проявленное доверие ко мне и за возможность помочь Вам в этом бою.

Спасибо Михаил Гиляров (Mikhail Gilyarov) за возможность обсудить с Вами несколько сложных случаев. Для меня честь поучиться у такого клинициста как вы.

Мне было очень приятно хотя бы чуть-чуть помочь Дарья Котова (Dariya Kotova). Команда, которую она собрала в своём отделении, на мой взгляд не имеет аналогов. Отдельный поклон Кира Далгатова. У вас учиться и учиться...

Я восхищен профессионализмом отделения реанимации. Владислав Краснов. Без слов. Вы невероятный.

Я был счастлив встретиться со своими сокурсниками Alexandra Shilova и Алексей Ведерников (Alexey Vedernikov). Это теперь большие, умные люди. Глядя на вас, мне теперь стыдно за все пары, которые я прогулял в академии. Вы какие-то нереально умные и крутые.

Первая Градская Больница, в медицинской среде имеет неформальное название - Первая Братская. За 2 месяца работы я убедился полностью в том, насколько ёмким является это определение. Люди, работающие в больнице - настоящая семья. И мне было бесконечно приятно, пусть на короткий период времени, ощутить как это оно - быть частью Первой Братской. Вы крутые.

Я благодарю всех, кто был сопричастен ко всему происходящему. Удивительно как сплотились люди, бизнесы в этой общей борьбе. Спасибо за еду, за одежду, за воду. За всё...

Впереди у меня много планов. Об этом я расскажу отдельно. А сегодня я просто заканчиваю историю с ковидом. Она могла бы закончиться с полным ощущением приятной победы, если бы не трагическая смерть нашего общего друга Михаил Маршев (Mihail Marshev). Земля пухом, легендарный человек. И мои соболезнования всем семьям, у которых эта беда забрала близких.

#1239
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Коронавирус

Сообщение Татьяна Медведкова » 02 июл 2020, 20:57

Анна_К писал(а):
01 июл 2020, 23:42
Закончилась моя работа в Городская клиническая больница N 1 им Н.И. Пирогова.
Понятно. Командирован был на 2 м-ца. Или, добровольно.

#1240
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Коронавирус

Сообщение Ольга » 02 июл 2020, 22:06

Анна_К писал(а):
01 июл 2020, 11:28
И, как мне кажется, я наткнулся на один примечательный момент
Анна, спасибо, что держите в курсе. Хорошо бы ещё эта информация как можно скорее до обычных людей в обычных больницах дошла.

#1241
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Коронавирус

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 июл 2020, 07:41

Анна_К писал(а):
01 июл 2020, 11:28
7. и да, пожалуйста не подключайте меня к ИВЛ. В пользу этого говорит не только базовая медицина (см.фото из учебника Harrison's), но и пугает статья на JAMA https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2765184 авторы которой удивили меня статистикой смертности у пациентов на ИВЛ. 89% это конечно че-то многовато. Понятно, что методология подсчета была нарушена (об этом можете почитать тут https://twitter.com/DrJohnScott/status/ ... 9752009728), но обилия плюсов от ИВЛ я всё ещё не могу найти. Поэтому скорее нет, чем да. Но тут как пойдет. Не будут же врачи молча и безучастливо наблюдать за тем как нарастает дыхательная недостаточность... Такое себе зрелище для бездействия.
Вообще-то, странно, что врач удивлен высокой смертностью среди больных, подключенных к аппарату искусственной вентиляции легких.
Можно подумать, что врач Купрейчик полагает, что люди умирают не от болезни, а от аппарата ИВЛ.
Неужели врач не понимает, что к аппарату ИВЛ подключают только самых «тяжелых» больных, которые без этого вообще не выжили бы?

#1242
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Коронавирус

Сообщение Дмитрий Серебряков » 03 июл 2020, 18:53

Индuйϲкuй мɑльчuк-пρoρoк, кoтoρый пρeдρeк кoρoнɑвuρyϲ..... ;)

https://ftimes.ru/340458-indijskij-malc ... g32QhykU74

#1243
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Коронавирус

Сообщение Ольга » 03 июл 2020, 19:13

Татьяна Медведкова писал(а):
26 июн 2020, 08:45
Неужели врач не понимает
Читала, что у многих людей, умерших после ИВЛ, лёгкие были поражены грибами.
И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

#1244
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Коронавирус

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 июл 2020, 20:40

Ольга писал(а):
03 июл 2020, 19:13
Читала, что у многих людей, умерших после ИВЛ, лёгкие были поражены грибами.
И что? Там пишут, что грибы от аппаратов ИВЛ завелись? Почему же они на заводятся у людей, находящихся в коме и длительное время (иногда, годами) подключенных к аппарату ИВЛ?

#1245
Ответить