Существуют ли Учителя?

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Существуют ли Учителя?

Сообщение Константин Зайцев » 23 май 2020, 21:16

Есть картина С.Н. Рериха, где лама похож на портрет, который у последователей Бэйли считается Джуал Кхулом. Она была в МЦР.
На рериховском форуме есть моя статья об этом чуть больше, чем 10-летней давности.
Там, правда, сказали, что непохож и мол все китайцы на одно лицо. Но в МЦР были выставлены и другие портреты лам из той же серии, совсем не похожи. А того я узнал сразу. Расхождения конечно есть. Но они нередко есть на портретах разных художников. Или вот сейчас указывают на подобные расхождения между портретами Путина, и говорят, что его мол подменили. Когда я это писал, музей ещё был, и каждый мог сходить и сравнить.
Теория — кум практики

#51
nimbus
участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 май 2020, 11:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение nimbus » 23 май 2020, 21:44

frithegar писал(а):
23 май 2020, 17:12
Если посмотреть первую страницу Тайной Доктрины (продиктованной книги, которую Блаватская только записала), то там есть такая надпись на первой странице обоих томов: "синтез религии, философии и науки". Могу сказать, что там есть упоминания почти всех древних религий.
Для того чтобы быть интересным собеседником (которому возникнет желание отвечать в дальнейшем),Вам бы стоило ознакомиться с книгой на которую ссылаетесь,немного дальше обложки.Тогда Вам станет известно,что автор "ТД",(в отличии от АП.Синнета) нигде не говорит о том,что текст был надиктован (либо иным способом передан) от кого-то из интересующих нас персон.Но там специально для Вас,сказано что: "Книга не является откровением" (извините,это по памяти) и её содержание собрано как "букет избранных цветов" из различных источников.
Что подтверждается самим текстом,где например присутствуют "станцы Книги Цзян" (Дзиан) в английском переводе,что в принципе исключает версию "диктовки".
frithegar писал(а):
23 май 2020, 17:12
Что касается Синнетта, то он мало понимал из сути того, что писал.
Синнет по мнению Е.Блаватской,являлся хорошим редактором и его роль была в том,чтобы привести переданный ему текстовый материал в пригодный для издания вид.С чем он неплохо справился,судя по одобрению ТО, Е.Блаватской и самого Кут Хуми.Так что буддизм признан учением Махатм,вполне официально.

Если снова пожелаете возражать,приводите пожалуйста ссылки на источник.

#52
nimbus
участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 май 2020, 11:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение nimbus » 23 май 2020, 21:58

Эдвард Романов писал(а):
23 май 2020, 21:05
Интересно почему вообще что Рерихи, что Бейли избрали именно Джуал Кхула таким вот контактным лицом,
Вероятнее всего потому,что он упоминался при жизни ЕПБ намного реже Кут Хуми и Мории,в последствии вообще куда-то исчез и поэтому заявления о контактах с ним,сложно или вообще некому было опровергнуть.

#53
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 01:43

nimbus писал(а):
23 май 2020, 21:58
Вам станет известно,что автор "ТД",(в отличии от АП.Синнета) нигде не говорит о том,что текст был надиктован (либо иным способом передан
Есть письма от учителей (официальные и опубликованные) где они говорят, что "у тайной доктрины 3 автора". Сама Блаватская, М. и К.Х. Причем Блаватская еще тогда была жива и не только не опровергала это, но подтверждала. ... А вот в новых Дневниках, тех что сейчас публикуют, уже говорится что 1 том был почти полностью продиктован К.Х., а второй - М.

#54
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 01:50

nimbus писал(а):
23 май 2020, 21:44
Синнет по мнению Е.Блаватской,являлся хорошим редактором и его роль была в том,чтобы привести переданный ему текстовый материал в пригодный для издания вид
Синнетт не участвовал в работе над тайной доктриной. Отказался. Что тоже не вызывает сомнений, если прочесть письма Блаватской ему. Писал про Блаватскую книгу только. И обижался, сомневался. Как вот вы сейчас

#55
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение Валентина » 24 май 2020, 05:34

Эдвард Романов писал(а):
23 май 2020, 21:02
frithegar писал(а):
23 май 2020, 19:47
Но нужно допустить, что в книгах Рерихов говорится правда,. Тогда вот:
Мы не уходили от жизни. Когда Мы появлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж.-К., когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность
Надземное, 40
http://agniyoga.roerich.info/index.php? ... 0%B5%2C_40
Хотя, можно отрицать слепо. Но это уже другая история
Я так понимаю здесь упоминается знаменитое пересечение паланкина с ламой каравана машин с Рерихами. Когда они гадали что это за необычный лама сидит в паланкине и улыбается им. Но они же не выбежали на встречу к нему, но проехали дальше и лишь после по прибытии на мсето стали думать - а не был ли он одним из Махатм. Это все были только гадалки. А после ответы "под запись" на сеансах. Что опять же не говорит о достоверности встречи с Джуал Кхулом. Но о воображении.
то была встреча с Таши-ламой, который в тот момент бежал из страны (а не встречать Рерихов) от агрессии китайцев, но никак не ДК.
и тут обыграли в свою пользу.

"Искушение учителя" Игорь Минутко. о жизни и смерти НКР
Минутко - кандидат ист.наук, провёл большую работу с архивами, в архивах по поиску и СОПОСТАВЛЕНИЙ, потом собрал в свою книгу, книга мистическая, но таким образом он смог выразить своё очень сильное восприятие верного, настоящего от притворств и обманов.
рекомендую, там конкретные исторические ФАКТЫ, и вообще интересно читать и знать, особенно зашёренным глазам.
На вопрос журналистов газеты МК в Туле, 05.06.2009г. "– В ваших книгах из серии «Оккультные войны ХХ века» наряду с обычными персонажами действуют и мистические. Можно ли было обойтись без них? Или мистика — это «крючок» для читателя, не интересующегося историей?"
Игорь Минутко ответил следующее:
"В своих романах я не могу обойтись без мистических персонажей, и мистика у меня вовсе не «крючок» для читателя. Не интересуешься историей Отечества – не читай. Заданный вопрос побуждает меня сказать о себе: я, если угодно, мистик, верующий человек. Я не предполагаю, а знаю: душа каждого из нас бессмертна. Литература, как художественная, так и научная на тему оккультизма (и мистики, в том числе)…
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#56
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 07:28

Но это всё было давным-давно и прошло. Остались только следствия тех событий. Да и то, только для тех кого они касаются. Я же изначально спрашивал не о том что было, это было уже говорено десятки раз, но о том что есть вот теперь. О настоящем.

Есть ли теперь, сущетвуют ли теперь те, кто тогда были учителями и в каком виде. И те, кто тогда были или пытались быть учениками, и в каком виде. И чем те и другие занимаются. Если верить в закон кармы, то прошлое, оно наверняка повлияло на это, настоящее. И продлжает влиять, даже если теперь не верить и не хотеть знать ничего.

#57
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 07:41

У Будды постоянно спрашивали: кем является тот, прошлый человек по отношению к настоящему? Он тот же самый или же совершенно другой?

Вот человек жил, что-то делал что-то хотел получить и от чего-то избавиться, потом умер. И родился новый человек. Так вот, суть вопроса: этот новый человек, он тот же самый или же совершенно другой?

Очевидно, что новый человек рождается в новой семье, выглядит совершенно по-другому. С этой точки зрения - он другой. Но если считать что он ВООБЩЕ полностью другой, это значит отрицать закон кармы.значит, что-то есть в нем и от старого человека тоже.

Отсюда и вопрос. Кем являются теперь М. и К.Х, кто теперь Блаватская. Кто теперь Олькотт и Синнетт, Ледбиттер и Безант, Франческа Арундейл и Пейшенс Синнетт. Все те другие, кто принимал участие в тех событичх.они должны быть как-то связаны

#58
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Существуют ли Учителя?

Сообщение Дмитрий Серебряков » 24 май 2020, 07:49

nimbus писал(а):
23 май 2020, 21:44
Тогда Вам станет известно,что автор "ТД",(в отличии от АП.Синнета) нигде не говорит о том,что текст был надиктован (либо иным способом передан) от кого-то из интересующих нас персон.
По словам многих очевидцев, материал, даваемый махатмами, проходил через перо Е.П.Б. различными способами. Иногда его диктовали, иногда применялось ясновидение или другие средства. Кое-что появлялось в рукописях от самих махатм.

#59
nimbus
участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 май 2020, 11:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение nimbus » 24 май 2020, 09:07

frithegar писал(а):
24 май 2020, 01:43
Есть письма от учителей (официальные и опубликованные) где они говорят, что "у тайной доктрины 3 автора". Сама Блаватская, М. и К.Х. Причем Блаватская еще тогда была жива и не только не опровергала это, но подтверждала. ... А вот в новых Дневниках, тех что сейчас публикуют, уже говорится что 1 том был почти полностью продиктован К.Х., а второй - М.
Дмитрий Серебряков писал(а):
24 май 2020, 07:49
По словам многих очевидцев, материал, даваемый махатмами, проходил через перо Е.П.Б. различными способами. Иногда его диктовали, иногда применялось ясновидение или другие средства. Кое-что появлялось в рукописях от самих махатм.
Уважаемые коллеги,эти все байки по поводу Тайной Доктрины,легко опровергаютя самой Е.Блаватской,в этой же книге.Где она специально для вас,совершенно ясно и чётко назвала свои источники.Не ленитесь пожалуйста заглядывать под обложку и знакомиться с содержимым.

#60
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Существуют ли Учителя?

Сообщение djay » 24 май 2020, 09:26

frithegar писал(а):
24 май 2020, 07:28
Есть ли теперь, сущетвуют ли теперь те, кто тогда были учителями и в каком виде. И те, кто тогда были или пытались быть учениками, и в каком виде. И чем те и другие занимаются.
И все? Скромненько... :mrgreen:

#61
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Существуют ли Учителя?

Сообщение djay » 24 май 2020, 09:28

frithegar писал(а):
24 май 2020, 07:41
У Будды постоянно спрашивали: кем является тот, прошлый человек по отношению к настоящему? Он тот же самый или же совершенно другой?
Кто это "постоянно спрашивал"? Откуда дровишки? :?

#62
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

Существуют ли Учителя?

Сообщение mvs » 24 май 2020, 10:38

Эдвард Романов писал(а):
23 май 2020, 21:05
Интересно почему вообще что Рерихи, что Бейли избрали именно Джуал Кхула таким вот контактным лицом, который с ними готов вступать в физическое общение. Бейли ведь как бы состояла в переписке с Джуал Кхулом, а Рерихи с ним якобы имели встречи в Тибете.
:? Наверное поэтому. Потому что Бейли "как бы состояла в переписке".
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#63
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Существуют ли Учителя?

Сообщение Константин Зайцев » 24 май 2020, 11:13

Валентина писал(а):
24 май 2020, 05:34
то была встреча с Таши-ламой, который в тот момент бежал из страны (а не встречать Рерихов) от агрессии китайцев, но никак не ДК.
А разве китайцы нападали на Тибет до 1949 г.? До войны это японцы напали на Китай, захватив значительную часть территории, и китайцам было совсем не до нападений на другие страны.
Теория — кум практики

#64
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 11:26

djay писал(а):
24 май 2020, 09:26
Кто это "постоянно спрашивал"? Откуда дровишки
"Самана ва, брахмана ва" - с языка пали буквально отшельники и брамины. Там было множество мнений и учений в то время. Было учение "Са-сата вада" то есть учение о непрерывности сознания. Эти утвердали, что сознание то же самое,что и было раньше. И человек, который создал причину - тот же самый.

Было "Уччхеда вада" - учение о прекращении сознания. Что тот, кто сотворил причину - этого человека уже вообще нет в природе. А тот кто ощущает следствия это уже совсем другой человек.

Что говорил Будда? Что это не тот же самый человек, кто сотворил причину, но он и не другой. Вот ответ Будды

#65
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Существуют ли Учителя?

Сообщение Константин Зайцев » 24 май 2020, 11:40

Ну да, потому что каждая цепь причинности - определённая, и не должна быть смешиваема с другой.
Теория — кум практики

#66
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

Существуют ли Учителя?

Сообщение mvs » 24 май 2020, 11:47

djay писал(а):
24 май 2020, 09:28
frithegar писал(а):
24 май 2020, 07:41
У Будды постоянно спрашивали: кем является тот, прошлый человек по отношению к настоящему? Он тот же самый или же совершенно другой?
Кто это "постоянно спрашивал"? Откуда дровишки? :?
frithegar писал(а):
24 май 2020, 11:26
djay писал(а):
24 май 2020, 09:26
Кто это "постоянно спрашивал"? Откуда дровишки
"Самана ва, брахмана ва" - с языка пали буквально отшельники и брамины. Там было множество мнений и учений в то время. Было учение "Са-сата вада" то есть учение о непрерывности сознания. Эти утвердали, что сознание то же самое,что и было раньше. И человек, который создал причину - тот же самый.
:lol: Как же, как же... Помню, мы с отшельниками и браминами постоянно спрашивали Будду... о том, о сём...
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#67
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Существуют ли Учителя?

Сообщение Дмитрий Серебряков » 24 май 2020, 13:26

nimbus писал(а):
24 май 2020, 09:07
Дмитрий Серебряков писал(а):
24 май 2020, 07:49
По словам многих очевидцев, материал, даваемый махатмами, проходил через перо Е.П.Б. различными способами. Иногда его диктовали, иногда применялось ясновидение или другие средства. Кое-что появлялось в рукописях от самих махатм.
Уважаемые коллеги,эти все байки по поводу Тайной Доктрины,легко опровергаютя самой Е.Блаватской,в этой же книге.Где она специально для вас,совершенно ясно и чётко назвала свои источники. Не ленитесь пожалуйста заглядывать под обложку и знакомиться с содержимым.
Уважаемый, вопрос в том, как она не выходя из своей комнаты имела доступ к огромному количеству источников, в том числе и к уникальным 8-)

#68
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Существуют ли Учителя?

Сообщение Константин Зайцев » 24 май 2020, 13:53

Станут говорить, что у неё были агенты, ходившие во все крупные библиотеки. Как раньше говорили про Вангу, что у неё якобы по всей Болгарии разосланы шпионы, и потому она всё обо всех заранее знает.
Теория — кум практики

#69
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение Валентина » 24 май 2020, 14:28

Константин Зайцев писал(а):
24 май 2020, 11:13
Валентина писал(а):
24 май 2020, 05:34
то была встреча с Таши-ламой, который в тот момент бежал из страны (а не встречать Рерихов) от агрессии китайцев, но никак не ДК.
А разве китайцы нападали на Тибет до 1949 г.? До войны это японцы напали на Китай, захватив значительную часть территории, и китайцам было совсем не до нападений на другие страны.
прошу прощения "за китайцев", очень давно читала, не главное забылось, всё остальное верно.
это было противостояние спец.служб Англии и СССР за свои интересы в этом регионе.
но Рерих действительно проводил взглядом сбегающего из страны Таши-ламу в Китай.
надо читать всю книгу, чтобы верно видеть картину, срез того времени.
такого хорошего разбирательства не встречалось,

https://www.litmir.me/br/?b=19862&p=88 (85, 86,87)
Но, Лаврентий, есть второй вопрос к твоему «Косому»…
— Он работает. Иосиф Виссарионович, он очень старательный. Он из моего золотого фонда. Просил об одном: не торопить.
— Молодэц! Основательный работник. Мы тоже нэ торопимся. Это товарищ Рерих торопится. Подождем.
17 июля 1947 года
Москва. Кремль. Кабинет Сталина
Ночь. Напольные часы показывают четверть третьего.
Хозяин кабинета медленно прохаживается по ковровой дорожке — задумчив, но морщины на лице расправились; иногда лукавая улыбка кривит губы под рыжими усами.
Он дождался.
Сталин неторопливо садится за письменный стол, поднимает трубку одного из телефонов, набирает номер.
— Берия у аппарата! — В трубке частое напряженное дыхание.
— На спишь?
— Не сплю, товарищ Сталин. Работаю.
— Нэ бэрежешь ты себя, Лаврентий. Бросай работу, приезжай ко мне.
— Сейчас?
— Нэмедленно! Я кое-что решил.
— Еду, Иосиф Виссарионович.
Вождь взял лист бумаги, лежащий на краю стола, — копию неотправленного письма Рериха. Письма, адресованного ему и недописанного.
«Нет, этого „Косого“ надо наградить. Дам ему „Героя Советского Союза“. Так войти в доверие к осторожному, хитрому, как лиса, академику! Поручил разбирать личный архив! — Сталин хохотнул. — Они — „друзья“! Недальновидный человек Николай Константинович Рерих! Друзей на этой земле не бывает».

И он — в который уже раз — перечитывает копию недописанного письма:
Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович! Великий генералиссимус!
Сейчас, когда священная Отечественная война подходит к победному концу, когда доблестная Красная армия на подступах к Берлину, я особенно ясно понимаю: это промысел Высших сил, что Вы возглавили российское воинство в тяжкую и грозную годину. Вы ведете Россию к блистательной победе. Слава Вам!
И я горд, что мое отечество — государство, у которого есть такой Вождь!
(Дальше Сашей Бадаевым четко, кратко, по-военному написано: «Зачеркнуто три абзаца. Разобрать невозможно»)
После Вашей Победы будет новая Россия, новая Европа, новая Земля. Вы за годы Советской власти уже создали Великую Россию, собрав вокруг Москвы всероссийские территории, разбежавшиеся было в лихолетье революции и гражданской войны. Собрали и — приумножили. Слава Вам, товарищ Сталин!
Однако, уверен я, после Победы прирастет Россия — Вашими усилиями — новыми землями. Не скрою от Вас, Иосиф Виссарионович: я вижу Вашу исполинскую фигуру на троне сначала всеевропейской державы, а потом, может быть, и всемирной…

И я готов в меру своих возможностей содействовать Вашему величию на этом пути. Я готов отдать Вам свою невидимую, духовную державу, которая существует во всем мире в виде восьмидесяти духовных центров, разбросанных по всем континентам. Уверен: сильная, могучая, автократическая государственная власть должна быть укреплена властью духовной, мировоззренческой.
Чтобы Вы меня правильно поняли, приведу один пример из истории Востока. Средневековье. Расцвет могучего государства в сердце Азии — Тибете (увы, сейчас там упадок и междоусобицы). А тогда это страна по своему могуществу приближалась к державе Чингисхана. И правили Тибетом в ту пору два вождя в тесном дружном сотрудничестве — светский Далай-лама, он же военный руководитель страны, и духовный вождь, Таши-лама. Так вот…
(Дальше пишет в скобках старательный студент Саша Валаев: «Рукой Елены Ивановны начертано: „Нет! Не то. Нельзя. Надо еще подумать“.)
В конце копии стояла неразборчивая загогулина. Берия сказал, что это росчерк «Косого».
«Когда же он сочинял это письмо? Если наши войска на подступах к Берлину… Значит, ранней весной прошлого года».
Сталин нажимает кнопку звонка на боковой панели письменного стола.
Мгновенно в кабинете бесшумно появляется Александр Николаевич Поскребышев.
— Одиноко мне, Саша. Садысь, поговорим. Начальник секретариата Сталина — «верная собака» — подходит к столу, но сесть не решается.
— Скажи, Саша… Давай помечтаем. Вот мы с тобой создали очэнь большое государство. Очэнь! Скажем, объединили всю Европу. Держава, Саша?
— Держава!
— Огромная?
— Огромная, Иосиф Виссарионович.
— А теперь ответь мне на вопрос: могут такой державой править сразу два вождя или нэ могут?
— Не могут.
— Почему?
— Такой державой может править только один вождь. Вы, Иосиф Виссарионович!
— Какой ты умный, Саша! С тобой даже нэ интэрэс-но. Спасибо за беседу. Иды!
И когда Поскребышев уже был в дверях, его догнал
ГОЛОС ВОЖДЯ:
— Сейчас придет товарищ Берия. Сначала дай ему стакан чая. Очень горячего чая! Пусть, нэ торопясь, выпьет. Скажи: я велел. А потом — заходит.
Берия появляется через десять минут, вытирая вспотевшее лицо носовым платком, распространяющим аромат духов «Красная Москва», — все-таки спешил выпить стакан чая, предложенный — через Поскребышева — Сталиным.
— Садысь, Лаврентий. Хорошим чаем угостил тебя Александр Николаевич?
— Замечательным, Иосиф Виссарионович! Крепкий, горячий, сладкий. Спасибо!
— Какой ты, Лаврентий, однако, доверчивый! Очэнь доверчивый. А что, если мы с Сашей вместо сахара…— Берия молчит, но крупные градины пота тут же выступают на его лице. — Шучу, шучу! Лаврентий! Совсем ты нэ понимаешь шуток. — и Сталин о чем-то долго думает. — Вот что, — нарушает он, наконец, тягостное молчание. — Пусть этот Рерих приезжает. Разрешай! Только… Лаврентий, вроде бы у Николая Константиновича слабое здоровье? Часто болеет?
— Да. Легкие не в порядке.
— Нэ хорошо. Такое дальнее путешествие предстоит! Перед самым отъездом надо бы ему помочь, дать какое-нибудь лекарство.
Они смотрят друг на друга, и Берия спрашивает, не отводя взгляда:
— Лекарство от жизни или от смерти?
— От жизни.
13 декабря 1947 года
Индия, Кулу. Полдень

Послышались легкие шаги. В беседке появился Александр Бадаев. Рерих давно звал студента московского историко-архивного института Сашей, они стали друзьями. Молодой человек в индийском легком одеянии до земли из белой ткани. В одной руке он держал несколько листов бумаги, в другой — маленький поднос со стаканом гранатового сока.
— Доброе утро, учитель!
— Доброе утро, Саша!
— Вот… Последняя глава моей дипломной работы…
— Давай, давай! Очень интересно. Молодец! Закончил перед самой дальней дорогой…
— Так когда мы, Николай Константинович, домой?
— Думаю, в январе будущего года. Скоро! Совсем скоро, Саша!
— У нас с вами в пути будет много времени для бесед. Я счастлив, учитель!
— И я счастлив…
— А вот ваш любимый гранатовый сок. Елена Ивановна прислала.
— Спасибо! Очень кстати — жара.
Он пил сок, холодный, ароматный, медленно и с наслаждением.
Александр Валаев напряженно наблюдал за учителем и облизывал губы длинным лиловым языком.
За обедом Николай Константинович вдруг поперхнулся, побледнел.
— Что с тобой, Николя? — встревожилась Елена Ивановна.
— Ничего… Слабость… Пойду, прилягу.
— Я тебе помогу.
— Нет, нет, дорогая. Не беспокойся, я сам.
Через полчаса Елена Ивановна вошла в спальню мужа.
Николай Константинович лежал на кровати. Он был мертв.
Через два дня перед домом Рерихов, недалеко от его любимой беседки, запылал ритуальный костер: художника хоронили по обычаям этой прекрасной страны.

Позже на месте костра у крутого горного склона был поставлен большой камень, сорвавшийся с заснеженного утеса.
На лицевой стороне его высечена надпись: «Тело Махариши Николая Рериха, великого друга Индии, было предано сожжению на сем месте 30 магхар 2004 года Викрам эры, отвечающего 15 декабря 1947 года. Ом рам»63.
На обратной стороне монумента каменотес, выбивавший надпись, человек явно романтического склада, добавил от себя: «Этот осколок горного утеса был занесен сюда издалека».

Надгробный камень нашему — несмотря ни на что — великому соотечественнику возвышается на фоне величественных Гималайских вершин, окутанных вечными снегами, за которым сокрыта от погрязшего в грехах человечества страна махатм — Шамбала.
Последний раз редактировалось Валентина 24 май 2020, 14:48, всего редактировалось 2 раза.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#70
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 14:40

mvs писал(а):
24 май 2020, 11:47
:lol: Как же, как же... Помню, мы с отшельниками и браминами постоянно спрашивали Будду... о том, о сём...
Ага, а вот и огоаорочка по Фрейду) своих сторонников-учеников Будда называл в общем "бхиккхаве" - монахи. А "самана ва, брахмана ва", это ко всем остальным относилось. Причем в большинстве случаев эти "самана" отшельники (слово "шаман" произошло отсюда, только буква "ш" указывает уже на санскритское произношение)...так вот эти "самана ва, брахмана ва" - это в лучшем случае недоверчивые критические противники, с уклоном в иронический сарказм. Типа тутошнего sovы, вот выше. Что про компот пишет) ...

Брахманы или брамины - наиболее беспощадно критиковались уже и самим Буддой именно за вот эти все выверты с Атманом. Они считали себя высшим сословием от рождения, носителями Атмана, отвергали необходимость личных усилий.

Потому Будда и говорил, что... "Брамин! Ты жалок и конец твой будет жалким. Чего стоит твоя отделенность, если за хлебом ты ходишь на общий базар..."

#71
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 15:07

Константин Зайцев писал(а):
24 май 2020, 11:40
Ну да, потому что каждая цепь причинности - определённая, и не должна быть смешиваема с другой.
Не, там сложнее. Если вдуматься, то Вы ли тот же самый человек, который планировал построить баню у себя на даче. И тот кто её уже построил? Многое в Вас с тех пор как Вы только лишь планировали уже изменилось - во врутреннем мире. То есть, Вы уже не тот. Но, тем не менее, Вы и не какой-то вообще другой. Это ясно можно понять вспомнив себя ребенком. Не я, но и не другой.

Пример с молоком, которое становится сначала простоквашей, а потом маслом, сметаной, творогом - он самый показательный. Творог и сметана, это уже не молоко. Но это и не что-то вообще другое.

Теперь, если всё это перенести на того, кто жил в прошлой жизни и вот на этого человека. На их взаимоотношения. То же самое. Тот человек, он не нынешний я. Но он и не кто-то вообще другой. Что переходит оттуда сюда? Неудовлетворенные желания. Которые новый Я тут снова считаю самим собой ....

#72
nimbus
участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 май 2020, 11:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение nimbus » 24 май 2020, 15:11

Дмитрий Серебряков писал(а):
24 май 2020, 13:26
nimbus писал(а):
24 май 2020, 09:07
Уважаемый, вопрос в том, как она не выходя из своей комнаты имела доступ к огромному количеству источников, в том числе и к уникальным
На этот вопрос ответили исследователи творчества ЕПБ,ещё по "Изиде".Их удивила эрудированность писательницы и очень большое количество заимствований из различных источников.Что во времена без 5G интернета,было очень сложно организовать.Однако знатоки эзотерической литературы тех лет,сделали вывод что Блаватская использовала совсем небольшое число книг,но в которых содержалось множество различных ссылок и цитат.
Поэтому у несведущих читателей,складывалось впечатление,что всю эту работу ЕП Блаватская проделала сама.

Однако в свете данной темы,это говорит против участия Учителей в работе ЕПБ над "ТД".
Наверное нетрудно догадаться,что каждый Учитель придерживается определённой школы и системы знаний.И имея доступ к Учению,совершенно ни к чему отходить от него,чтобы синтезировать что-то другое.И если бы ставилась задача публикации,то было бы опубликовано учение той школы,к которой принадлежал связанный с автором публикации Учитель,как это было сделано в случае издания АП.Синнетом "Эзотерического Буддизма".Где вполне одназначно было названо само учение и имя Учителя его предоставившего (Кут Хуми).
В "Тайной Доктрине" Блаватской,основным источником (как хорошо известно),была названа автором древняя Книга Дзиан,но никак не современный автору учитель одной определённой школы.
Поэтому давайте пожалуйста в первую очередь верить словам самой Елены Петровны,но не всяким кривотолкам и байкам.

#73
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 15:59

nimbus писал(а):
24 май 2020, 15:11
В "Тайной Доктрине" Блаватской,основным источником (как хорошо известно)
,была названа автором древняя Книга Дзиан,но никак не современный автору учитель одной определённой школы.
Прочтите что говорится в ТД об этой книге "Дзиан". Это китайское слово, которое обозначает то же что дзен по-японски, дхиан по-тибетски, джхан на языке пали, дхьян на санскрите .... Непереводимое слово, означающее "небесное" в психическом смысле. Есть 10 джхан - десять последовательных ступеней развития духовности в буддизме. ... Так вот, эта самая книга существует в единственном экземпляре догадайтесь где и у кого. Причем содержание её не было доступно западным исследователям никогда. И даже если бы они и увидели этот манускрипт, они не смогли бы понять из него ни единого слова. То, что опубликовано в ТД это адаптивный выборочный перевод. Сделанный догадайтесь кем))

#74
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 16:34

nimbus писал(а):
23 май 2020, 21:44
Для того чтобы быть интересным собеседником (которому возникнет желание отвечать в дальнейшем),Вам бы стоило ознакомиться с книгой на которую ссылаетесь,немного дальше обложки. Тогда Вам станет известно,что автор "ТД",(в отличии от АП.Синнета) нигде не говорит о том,что текст был надиктован (либо иным способом передан) от кого-то из интересующих нас персон.
Да ну. Я тут десятки раз уже цитировал письма Блаватской Синнетту, где она писала ему как именно учителя давали ей этот материал. Она пишет, что перед ней открываются как бы свитки текстов и картины древних событий. Из того, что в нашей терминологии называется "свитками Акаши"  - мирового хранилища информации. И потом, когда силы уже стали оставлять её, и ей стало тяжело сосредоточиваться на этих внутренних источниках, ей упростили способ передачи информации. Как бы таинственно это ни звучало, из песни слова невыкинешь. Я это не придумал.

Она писала тайную доктрину в маленьких европейских городах. Потому что из Индии ей пришлось уехать.

Письма Синнетту есть в теософской библиотеке на сайте теософи.ру
http://www.theosophy.ru/byauthor.htm

#75
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 16:56

sova писал(а):
23 май 2020, 20:37
Ага, ещё не забывайте почаще оговариваться, что тот религиозный компот, которым Вы тут затопили всё вокруг, Вы не сами сварили, а кто-то сверху Вам регулярно наливает. :roll:
Все что мы "свариваем" мы это свариваем только в контакте с кем-то. Вопрос только с кем именно. Это заблуждение считать, что какое-то существо (любое существо в Сансаре) может иметь независимое существование. Но контакт происходит по созвучию. Или подобное притягивает подобное. По подобию качества желаний, качества стремлений и качества предпочтений. В буддизме это называется "дхату". Говорится, что "именно из-за дхату существа объединяются". 

#76
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 24 май 2020, 17:03

frithegar писал(а):
24 май 2020, 15:59
Прочтите что говорится в ТД об этой книге "Дзиан". Это китайское слово, которое обозначает то же что дзен по-японски, дхиан по-тибетски, джхан на языке пали, дхьян на санскрите .... Непереводимое слово, означающее "небесное" в психическом смысле. Есть 10 джхан - десять последовательных ступеней развития духовности в буддизме. ...
Правда? А почему тогда "дхьяну" в йоге переводят как "сосредоточение", или "видение умом"? А дзен является направлением в буддизме, основой которого является медитация, т.е., "сосредоточение", или "видение умом". Причём, в Китае он зовётся "чань", а не "дзиан". Даже те же "десять дхьян"-это десять этапов сосредоточения ума, через которые проходит медитирующий. И каким боком тут "небеса", или что-то "небесное" даже в "психическом" смысле? "Книга Дзиан" как раз и может описывать знание, полученное посредством медитации(в "медитативном" состоянии). Отсюда и её название.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#77
WellRim
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 12:49

Существуют ли Учителя?

Сообщение WellRim » 24 май 2020, 17:12

Удивительно но ответчиком, защищающим мифологию теософии стал фритегар, а не Владимир и не Татьяна Медведкова. Видимо этим друзьям совсем нечего сказать.

#78
WellRim
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 12:49

Существуют ли Учителя?

Сообщение WellRim » 24 май 2020, 17:15

У фритегар кстати плохо получается. Ему то один, то другой участник форума успешно указывает на ошибочность его утверждений.

#79
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 17:58

кшатрий писал(а):
24 май 2020, 17:03
frithegar писал(а):
24 май 2020, 15:59
Прочтите что говорится в ТД об этой книге "Дзиан". Это китайское слово, которое обозначает то же что дзен по-японски, дхиан по-тибетски, джхан на языке пали, дхьян на санскрите .... Непереводимое слово, означающее "небесное" в психическом смысле. Есть 10 джхан - десять последовательных ступеней развития духовности в буддизме. ...
Правда? А почему тогда "дхьяну" в йоге переводят как "сосредоточение", или "видение умом"?
По-русски будет просто "дух". Что это такое? То же, что дхиан, дхьян, дзиан, дзен, джхан ...
Или вот такие слова как: карма, карана, санкхара, маносикара... Даже "каруна" (сострадание). Во всех случаях "кара" и конкретно корень "кр", это просто "действие". Но по-русски "кара" - это кара.

#80
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4800
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Существуют ли Учителя?

Сообщение Фридегар » 24 май 2020, 18:11

Но тема не про это. Даже не про историческое прошлое, котрое совсем нельзя назвать счастливым - для участников тех событий. Оно для всех основных участников тех событий было трудным. Даже трагичным. И учителя позже, когда их спрашивали уже Рерихи про те времена, говорили что "не любят вспоминать те события". Причем, следствия того трагизма и трудностей вероятно ощущаются даже и теперь. В нежелании, когда это всплывает даже смотреть на это. Настолько оно может продолжать тревожить и быть чем-то таким чего надо избегать и вытеснять из сознания. Как неприятное воспоминание. Но, что было, то прошло.

"Всё проходит" было написано на кольце царя Соломона.

#81
nimbus
участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 май 2020, 11:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение nimbus » 24 май 2020, 19:52

frithegar писал(а):
24 май 2020, 18:11
Но тема не про это.
Если хотите "про это",то нет ничего проще.Критерием наличия учителей,является наличие учений.Разумеется что без наличия учителя,учению появиться на свет никак не возможно.
Поэтому даже если вам не посчастливилось повстречать учителя воочию,то прямым доказательством его существования в нашей фауне,будут характеризующие учителя следы.То есть дух и буква его учения.К примеру Будда оставил след в виде буддийского учения,Карл Маркс-марксизм,Кришна-кришнаизм и так далее...

#82
WellRim
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 12:49

Существуют ли Учителя?

Сообщение WellRim » 24 май 2020, 20:22

Мда, nimbus, откуда Вы такой умный взялись? Вы ведь действительно правы.
Мы в самом деле не имеем выраженного Учения Мории в теософии. Если только не считать за таковое Агни Йогу.
Последний раз редактировалось WellRim 24 май 2020, 20:24, всего редактировалось 1 раз.

#83
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Существуют ли Учителя?

Сообщение Анатолий Семёнов » 24 май 2020, 20:24

По поводу книги "Дзиан"...
В ТД-1 в "Прологе" есть такие строки:
"Труд этот «хранился в тайне и не был напечатан до царствования Джехангира». Кроме того, во всех обширных и богатых монастырях имеются подземные храмы и пещерные библиотеки, высеченные в скале, если Gonpa (монастырь) или Lhakang построены на горе. За пределами западного Цайдама, в одиноких проходах Гунь-луня, имеются несколько подобных скрытых хранилищ. Вдоль хребта Алтын-таг, где еще не вступала нога европейца, существует некий поселок, затерянный в глубоком горном проходе: небольшая скученность домов, скорее деревушка, нежели монастырь, с бедным храмом и старым ламою, отшельником, живущим поблизости для охраны его. Путники богомольцы говорят, что подземные галереи и помещения под ними содержат коллекцию книг, число которых, по данным отчетам, слишком велико, чтобы поместиться даже в Британском Музее."
Недалеко от Алтынтаг есть заброшенный пещерный храмовый комплекс - пещеры Могао, где в начале 20 века действительно открыли большой склад рукописей. Через эти храмы проходил шелковый путь, поэтому через него проходили люди принадлежавших самым разным религиям, поэтому и найденные рукописи не ограничивались только буддийским учением:
"Рукописный фонд Могао весьма разнообразен по содержанию и датировке — это буддийские, даосские, несторианские и манихейские религиозные тексты, трактаты по философии, математике, медицине, астрономии, истории и географии, словари, записи народных песен и классической китайской поэзии, официальные документы. Среди рукописных памятников Могао имеется «Книга гаданий» — уникальный текст, написанный древнетюркским письмом не на камне, а на бумаге. Спектр языков изученных манускриптов также очень разнообразен — это классический и разговорный (байхуа) китайский, тибетский, санскрит, пали, тангутский, хотанский, согдийский, тохарский."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пещеры_Могао
Вполне возможно, что либо сама книга "Дзиан", либо ее прототип получил рождение именно в этом месте. Отсюда же он мог запросто попасть в страны Европы. Но это так, навскидку, доказательств, кроме некоторых совпадений никаких нет.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#84
WellRim
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 12:49

Существуют ли Учителя?

Сообщение WellRim » 24 май 2020, 20:53

Я все же думаю, несмотря на критику sova, что Мория Рерихов и Морья Блаватской весьма схожи по типажу и характерному поведению. Ауробиндо вообще оценивал Махатму Морья Блаватской исходя из его авторских записей в Письмах Махтм как ракшаса . Если следовать этому убеждению, то даже Владыка поздних дневниковых записей Елены Рерих вписывается в этот же типаж страстного, волевого, Ярого духа.

#85
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Существуют ли Учителя?

Сообщение djay » 24 май 2020, 21:50

WellRim писал(а):
24 май 2020, 20:22
Мы в самом деле не имеем выраженного Учения Мории в теософии.
Не "мы", а Вы. (с) ;)

#86
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Существуют ли Учителя?

Сообщение Дмитрий Серебряков » 24 май 2020, 21:59

nimbus писал(а):
24 май 2020, 15:11
Дмитрий Серебряков писал(а):
24 май 2020, 13:26
Уважаемый, вопрос в том, как она не выходя из своей комнаты имела доступ к огромному количеству источников, в том числе и к уникальным
На этот вопрос ответили исследователи творчества ЕПБ,ещё по "Изиде".Их удивила эрудированность писательницы и очень большое количество заимствований из различных источников.Что во времена без 5G интернета,было очень сложно организовать.Однако знатоки эзотерической литературы тех лет,сделали вывод что Блаватская использовала совсем небольшое число книг,но в которых содержалось множество различных ссылок и цитат.
Поэтому у несведущих читателей,складывалось впечатление,что всю эту работу ЕП Блаватская проделала сама.
Однако в свете данной темы,это говорит против участия Учителей в работе ЕПБ над "ТД".
Поэтому давайте пожалуйста в первую очередь верить словам самой Елены Петровны,но не всяким кривотолкам и байкам.
Давайте..... :)
.....Меня обвиняют в том, что я одна, без посторонней помощи, написала «[Разоблаченную] Изиду», все статьи в журнале «Theosophist», все письма обоих Махатм, что я придумала и Их самих, и Их почерки, и Их философию. Прекрасно. Если будет доказано, что я сделала это не ради выгоды, то есть не ради денег, ибо на сегодняшний день я нищая и никогда не имела за душою ни гроша, поскольку все, что я получила за свои статьи и романы на русском языке (несколько тысяч рублей), я отдала Обществу; если вспоследствии выяснится, что обвинение в том, что я являюсь русской шпионкой, откровенно абсурдно (вся Индия обхохочется, прочитав об этом), а г-ну Хьюму с г-ном Синнеттом это хорошо известно; и если от обоих этих мотивов обвинителям придется отказаться, то к чему же тогда понадобились все эти красочные небылицы, которые распространяются уже более двенадцати лет? Ради «известности и славы»?

Да разве я не добилась бы гораздо большей известности и славы, заяви я, что «[Разоблаченная] Изида» со всеми ее недостатками и несовершенствами (лишь теперь обнаруженными) была написана лично мною десять лет назад, когда я не могла правильно написать по-английски и двух фраз; что я — единственный автор всех философских статей в журнале «Theosophist»; что я — автор, придумавший «Тайную Доктрину» (подтверждения правильности которой теперь постепенно обнаруживаются в сотнях до сих пор непереведенных томов, написанных на древнем санскрите); я, работающая сейчас над «Тайной Доктриной» — книгой в сто раз более философской, более логичной и более насыщенной эрудицией, нежели «Изида», — в полном одиночестве пишущая ее в Вюрцбурге, окружив себя массой книг (отнюдь не справочников)?

Неужели идея того, что автором является одна-единственная женщина, которая сама, без всякой помощи, взяла все это исключительно из собственной головы, не казалась бы в десять раз чудеснее и не стала бы в десять раз более надежной дорогой к славе, нежели возложение ответственности за авторство на адептов?

Письмо 2 Доктору Хюббе-Шляйдену, президенту Немецкого Теософского Общества

#87
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение Эдвард Романов » 25 май 2020, 06:26

Дмитрий Серебряков писал(а):
24 май 2020, 21:59
Неужели идея того, что автором является одна-единственная женщина, которая сама, без всякой помощи, взяла все это исключительно из собственной головы, не казалась бы в десять раз чудеснее и не стала бы в десять раз более надежной дорогой к славе, нежели возложение ответственности за авторство на адептов?
Как видим все же нет. Именно идея авторства неких адептов тайных учений гораздо более симпатична людям. И почему? Потому что это открывает целый тайный мир. Объективный мир, в который можно вписаться при желании. А вот если весь труд - за авторством ЕПБ, то мы- читатели остаемся в том же мире, но с гениальной женщиной, обложившей себя себя как она пишет, массой книг и приводящей цитаты из них. Как говорят Колеман и те кто последовали за его мнением о том как писалась Изида, она приводила цитаты с переуказанием цитат с ссылками указанными на третьи книги в тех книгах, которые она использовала для написания. А ведь в каждой серьезной книге есть свои ссылки и указания. Используй их - и вот число твоей использованной литературы увеличивается многократно.

#88
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение Эдвард Романов » 25 май 2020, 06:45

Анатолий Семёнов писал(а):
24 май 2020, 20:24
Вполне возможно, что либо сама книга "Дзиан", либо ее прототип получил рождение именно в этом месте.
Да, заброшенный пещерный храмовый комплекс - пещеры Могао в районе горного хребта Алтынтаг - место замечательное по находкам манускриптов. Константину Зайцеву будет интересно узнать что именно здесь был найден трактат Гухья-гарбха (Тайное зерно), который входит в свод коренных тантр Дзогчен и составляет канон старой тибетской школы Ниингма-па http://abhidharma.ru/A/Tantra/Guhyagarbha.htm

Можно было бы в таком случае вновь попытаться отнести Станцы Дзиан к числу произведений смежных с Дзогчен. Проблема лишь в том, что Елена Блаватская и Махатмы негативно отзывались о Ниингма-па, относя ее к числу (по недостаточной осведомленности, на мой взгляд) к дуг-па и соответственно - к злобным темным силам колдунов . - Наследников колдунов Атлантиды)))

И как мы знаем опять же со слов ЕПБ Книга Дзиан входит в число тайных комментариев Киу-те или Гью-те, и именно поэтому как Дэвид Райгл в США так и у нас - Владимир Баканов так смело проводили параллели между Тайной Доктриной Блаватской и Калачакра-тантрой. Сильным доводом в пользу этой точки зрения является и Учение о Шамбале, которое по сути является базисным для теософии Блаватской. А это - Учение Калачакра.

Йога Калачакра-тантры в своей практике формирования тела света когда уходишь в общую структуру практик медитаций (погружения внимания в свою психическую сферу и физиологию связанную с ней, такие йоги - это во многом отважные психонавты) на мой взгляд является смежной с практикой формирования тела радужного света Ати-йоги (Дзогчен). Рождение как той так и другой следовало бы искать в периоде расцвета в Индии Махасиддх, предшествующих рождению Ваджраяны. Они в свою очередь не получили бы развития, если бы не Йогачары (Виджняна-вады) и Учение о недвойственности Нагарджуны. Плюс к этому несомненно Упанишады и трактаты Веданты и агамы шиваизма. Если же упоминать Нагарджуну, то нам не обойтись упоминания о периоде учителей формирующих учение Праджня-парамиты. Эти учителя то же были тайные и не потому что они специально прятались, но потому что они жили уединенно и не стремились к общественной славе. И вокруг каждого из них формировалась своя община учеников.

#89
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение Эдвард Романов » 25 май 2020, 07:03

В связи с этим трактатом Гухья-гарбха я вновь вынужден упомянуть буддийский университет Наланда. Ваджраяна оформлялась именно в этом университете. И хотя носителем Ваджраяны в линии Ниингма-па был Падмасамбхава, но формирователем школы был Шантаракшиту - ученый из университета Наланда и думаю работа с текстами тантр и трактатами - это было по его части. Падмасамбхава был йогин.

Кстати к слову, хотя к рассуждениям выше это не относится, но упомяну, что пещеры Наропы и Падмасамбхавы в северной Индии недалеко друг от друга находятся. И те кто хотел бы посетить долину Кулу (где усадьба Рерихов) или Ладак могут заехать в эти места в Индии. Это все плюс-минус один район.

#90
nimbus
участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 май 2020, 11:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение nimbus » 25 май 2020, 08:39

WellRim писал(а):
24 май 2020, 20:53
Я все же думаю, несмотря на критику sova, что Мория Рерихов и Морья Блаватской весьма схожи по типажу и характерному поведению. Ауробиндо вообще оценивал Махатму Морья Блаватской исходя из его авторских записей в Письмах Махтм как ракшаса . Если следовать этому убеждению, то даже Владыка поздних дневниковых записей Елены Рерих вписывается в этот же типаж страстного, волевого, Ярого духа.
Духовного наставника (Учителя) характеризуют прежде всего не "усы,лапы и хвост" и другие внешние признаки,но его Учение.Поэтому если желаете знать,который Учитель явился вам в очередном воплощении (с изменёнными внешними данными то есть),обращайте внимание на его учение.Потому что где же Вы видели,чтобы листья тополя падали с ясеня?!

#91
nimbus
участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 май 2020, 11:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение nimbus » 25 май 2020, 09:00

Дмитрий Серебряков писал(а):
24 май 2020, 21:59
я, работающая сейчас над «Тайной Доктриной» — книгой в сто раз более философской, более логичной и более насыщенной эрудицией, нежели «Изида», — в полном одиночестве пишущая ее в Вюрцбурге, окружив себя массой книг
Если отложить все "если бы" и "неужели",то Блаватская в этом письме прямым текстом говорит,что работает над «Тайной Доктриной» одна используя при этом различную литературу.
О непосредственной диктовке без подглядываний в бумажные источники,речь не идёт.Что подтверждается содержанием непосредственно самой ТД.
Это действительно "синтез",сделанный путём компиляции множества литературных источников,но не публикация какого-то одного отдельного учения,либо определённой системы знаний.

#92
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение Эдвард Романов » 25 май 2020, 10:25

Вопрос существуют ли Учителя можно было бы перезадать так:
"Существует ли Шамбхала?"
Ответ на этот вопрос сложно дать. Особенно если идет речь об однозначности ответа.

#93
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение Эдвард Романов » 25 май 2020, 10:42

Если Шамбхала существует, то можно забыть все наши претензии к Блаватской и Рерихам. Потому что факт существования Шамбхалы тогда окупает все. И все наши разговоры о действительности или отсутствии Махатм - сводятся к вопросу о Шамбхале.

#94
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Существуют ли Учителя?

Сообщение Дмитрий Серебряков » 25 май 2020, 10:46

nimbus писал(а):
25 май 2020, 09:00
Дмитрий Серебряков писал(а):
24 май 2020, 21:59
я, работающая сейчас над «Тайной Доктриной» — книгой в сто раз более философской, более логичной и более насыщенной эрудицией, нежели «Изида», — в полном одиночестве пишущая ее в Вюрцбурге, окружив себя массой книг.....
Если отложить все "если бы" и "неужели",то Блаватская в этом письме прямым текстом говорит,что работает над «Тайной Доктриной» одна используя при этом различную литературу.
О непосредственной диктовке без подглядываний в бумажные источники,речь не идёт.Что подтверждается содержанием непосредственно самой ТД.
Это действительно "синтез",сделанный путём компиляции множества литературных источников,но не публикация какого-то одного отдельного учения,либо определённой системы знаний.
У Вас на рабочем столе могут лежать книги и быть доступ к интерету, у ЕПБ тоже был "интернет".....
В письмах Синнетту она рассказывала:
«Каждое утро появляется новое место и новое событие. Я снова веду двойную жизнь. Учитель находит, что мне слишком трудно смотреть на астральный свет в работе над моей „Тайной доктриной“, находясь в сознании, и поэтому уже примерно две недели я наблюдаю всё, что мне нужно, как бы во сне. Я вижу огромные, длинные рулоны бумаги, на которых всё написано, и потом восстанавливаю это по памяти…»
Я очень занята «Тайной доктриной». То, что было в Нью-Йорке[K 18], повторяется несравненно яснее и лучше!... Такие передо мною картины, панорамы, сцены, допотопные драмы!... Ещё никогда лучше не слышала и не видела.
Блаватская рассказывала Констанции Вахтмейстер, что если ей надо было справиться и получить сведения из какой-нибудь книги, она «концентрировала свой ум, чтобы создать астральную копию» той книги, откуда можно было взять всё, что ей было нужно.
‘Тайная доктрина’ будет грандиозной работой. Мне посчастливилось присутствовать при ее рождении, читать рукописи и быть свидетельницей того оккультного пути, по которому она получала информацию.....

#95
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

Существуют ли Учителя?

Сообщение mvs » 25 май 2020, 10:54

frithegar писал(а):
24 май 2020, 14:40
Ага, а вот и огоаорочка по Фрейду) своих сторонников-учеников Будда называл в общем "бхиккхаве" - монахи.
:? А что же не сразу "избранные"? Но Вы опять "фсёврёти" - следуя материалам теософии, у нас есть "Неопубликованная беседа Будды", где "сторонники-ученики" называются "архатами" и кратко излагается самая суть "архатского буддизма". А следуя материалам буддийского канона, у нас есть "Дхаммапада", где якобы сохраняются дословные пояснения самого Будды о том, кто такие "бхикху" и "брахманы". Так вот по этой "Дхаммападе" Ваши "бхиккхаве", как говорится, рядом не валялись с теми, которые "брахмана ва". :? Короче... Вы нам задвигаете самый обычный церковный буддизм.
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#96
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 25 май 2020, 10:55

Эдвард Романов писал(а):
25 май 2020, 10:25
Вопрос существуют ли Учителя можно было бы перезадать так:
"Существует ли Шамбхала?"
Ответ на этот вопрос сложно дать. Особенно если идет речь об однозначности ответа.
Так этот вопрос из той же серии. Тогда сначала нужно определить-что такое Шамбала вообще? Это место, страна, или состояние сознания? Калачакра-тантра, по легенде, передана из Шамбалы. И это невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Тем более, что настоящий источник Калачакры достоверно неизвестен. Здесь nimbus выразил очевидную мысль, озвученную мной ранее- учения доказывают существование Учителей. И если учение-ложное, то и Учитель-тоже. Т.е., если та же раджа-йога(или любая другая йога) является лишь плодом воображения, то и её достижения-тоже. А значит, нет никаких раджа-йогов, способных чему-то научить. То же самое с теософией и "теософскими Махатмами". Как писал М.:
Если наша философия неправильна, то чудо не сделает ее правильной. Письмо 44. М. – Синнетту
А до этого он вполне резонно отвечает на вопрос о доказательствах их существования:
Только в одном, мой дорогой сэр, вы и теперь неправы, а именно в том, что вы придерживаетесь мнения, что феномены когда-либо могут стать «мощной машиной», чтобы потрясти основы заблуждений западных умов. Как бы там ни было, но никто, кроме тех, кто видели сами, никогда не поверит. «Убедите нас, а затем мы убедим мир», – вы однажды сказали. Вас убедили, а каковы результаты? И я хотел бы внушить вам глубокое убеждение, что мы не хотим, чтобы м-р Хьюм или вы решительно доказывали публике, что мы действительно существуем. Пожалуйста, отдайте себе отчет в том факте, что до тех пор, пока люди будут сомневаться, будут и любопытство и искания, а искания стимулируют размышления, порождающие усилия; но как только секрет нашего существования станет всем досконально известным, не только скептическое общество не извлечет из этого много пользы, но и тайна нашего местопребывания будет под постоянной угрозой и потребует для охраны весьма больших затрат энергии. Письмо 26. М. – Синнетту
Ведь если факт наличия "оккультного знания" и "оккультных сил", как и тех, кто ими владеет, будут подтверждены научно в наше время, то тех, кто захотел бы ими овладеть, прибавится в разы(особенно, среди политиков, бизнесменов и даже военных). И это будет напоминать "золотую лихорадку" дикого Запада, но в "оккультной сфере".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#97
nimbus
участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 май 2020, 11:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение nimbus » 25 май 2020, 12:15

Дмитрий Серебряков писал(а):
25 май 2020, 10:46
Блаватская рассказывала Констанции Вахтмейстер, что если ей надо было справиться и получить сведения из какой-нибудь книги, она «концентрировала свой ум, чтобы создать астральную копию» той книги, откуда можно было взять всё, что ей было нужно.
То есть из найденных Вами высказываний ЕПБ,следует так же,как и из предистовия к изданию,что текст ТД собирался (нетрадиционным способом) из литературных источников,но не был надиктован Махатмами?

#98
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Существуют ли Учителя?

Сообщение Константин Зайцев » 25 май 2020, 13:10

В этих же источниках (не помню, где точно) было, как Блаватская утром просыпалась, а на столе уже лежали несколько листов, написанных неизвестно кем.
Теория — кум практики

#99
nimbus
участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 май 2020, 11:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение nimbus » 25 май 2020, 14:08

Константин Зайцев писал(а):
25 май 2020, 13:10
В этих же источниках (не помню, где точно) было, как Блаватская утром просыпалась, а на столе уже лежали несколько листов, написанных неизвестно кем.
Ну почему неизвестно?От самой Блаватской мы знаем ,что такими (и покруче) вещами занимался дружественный ей злой дух Джон Кинг:
Блаватская Е.П. - Письмо Липпитту №4

Возьмем, к примеру, меня. Я знаю Джона уже 14 лет. Все это время он не расставался со мной: весь Петербург и пол-России знали его под именем «Янка», или «Джонни», он странствовал вместе со мною по всему свету. Трижды он спасал мне жизнь: например, в Ментане во время кораблекрушения или последний раз — 21 июня 1871 года близ Специи, когда наш пароход взорвался, разлетевшись на кусочки, на атомы, и из четырехсот пассажиров уцелело лишь шестнадцать человек. Джон любит меня, я это знаю, и ни для кого он не сделал бы столько, сколько для меня.

И тем не менее знали бы вы, какие неприятные фортели он выкидывает: чуть что не так — и он становится сущим дьяволом, принимаясь озорничать, да еще как! Жутко оскорбляет меня, награждая самыми причудливыми, «неслыханными» прозвищами, отправляется к медиумам и рассказывает про меня всякие байки, жалуется им, что я оскорбляю его лучшие чувства, что я закоренелая лгунья, неблагодарное создание и так далее.

Он набирает такую силу, что действительно сам может писать письма без помощи медиумов: переписывается с Олькоттом, с Адамсом, с тремя-четырьмя леди, которых я даже не знаю. Приходит ко мне и рассказывает, «как чудно он с ними развлекся» и как ловко он их надул. Могу назвать вам десять человек, с которыми он ведет переписку.

Он крадет в доме что попало. На днях, когда я болела, принес г-ну Дана 10 долларов, так как Дана утром тайно написал ему из своей комнаты и попросил об этом (Дана знаком с ним уже 29 лет). Он стащил 10 долларов для г-на Брауна. А еще Джон принес г-же Маньон ее кольцо с рубином, потерянное несколько месяцев назад (потерянное или украденное — точно не знаю), «в качестве вознаграждения», как он выразился, за ее заботу «о его возлюбленной Элли» (моем бедном эго). Она написала ему за два часа до этого, в 9 часов вечера, а в 11 вечера у себя под постельным бельем обнаружила свое колечко вместе с запиской от Джона. Он подделывает чужие почерки и вносит разлад в семьи, «неожиданно появляется и внезапно исчезает» подобно некоему инфернальному Deus ex machina*; он способен бывать одновременно во многих местах и повсюду сует нос в чужие дела. Он может сыграть со мной самую неожиданную шутку — и порой это весьма опасные шутки; он ссорит меня с людьми, а потом появляется и со смехом рассказывает мне о своих проделках, бахвалится ими и дразнит меня.

#100
Ответить