Массовые хаотические умопомешательства

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ответить
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 02 июн 2020, 09:40

Предлагаю так назвать эту тему, если это вообще можно тут, на этом форуме обсуждать. Чтоб исключить так сказать обычный политический подтекст. То, что происходит сейчас в Америке и будет происходить в других странах вероятно, по-другому назвать и нельзя. Это не парижская коммуна и даже не желтые жилеты через 200 лет спустя, это не 17-й год, и даже не украинский майдан. Это просто грабежи, поджоги, массовые хаотические выступления без цели, без идеи или требований. Надоело им вообще, просто и без причины. Причем никто там из тех «протестующих» как черных, так и всех остальных, в голодные обмороки не падает и 12-ти часовой рабочий день без выходных и праздников не проводит с лопатой или у станка. Засиделись? Не представляют себе, что есть страны без всяких пособий, пайков и обязательств властей? Обсуждали это всё в общем уже не раз, теперь вот появилась конкретика.

Насколько это всё связано с коронавирусом (который непонятно кончился или нет) и всеми вот этими предсказаниями о переустройстве мира? Связано ли это с рассказами об обрыве связи между материками (где-то читал, что после природных катаклизмов будет потеряна связь между материками). С повышением солнечной радиации, которая растет, даже не смотря на низкую солнечную активность, как говорят ученые, которая не ограничивается только видимыми взрывами на Солнце. Что же будет, когда сама внешняя солнечная активность короны и солнечного ветра начнет повышаться? Может быть все эти умопомешательства связаны именно с растущей пространственной активностью? И как тут карма отдельных стран может быть связана с этим всем, и какова она по этим самым предсказаниям разным. Ну я начал, а вы как захотите) Можно тему переименовать или снести. Но происходит это на данный момент. И это очевидно. Может прекратится, кто знает. Но если прекратится, то куда дальше будет развиваться, это вопрос. Жизнь будет в любом случае продолжаться

#1
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Истинофил » 02 июн 2020, 10:10

Чёрт, только что хотел создать тему с названием "А вдруг война"? ;)
Давайте объединим их вместе. :) И так, излагаю свои вопросы.

А что если вдруг война? Что должен делать "истинный" и не столь истинный теософ если разразиться новая мировая война?

1. Свалить глубоко в какой-то глубинке и ждать пока не минует гроза.
2. Выступать по ТВ с проповедями ЕПБ и лозунги типа "свобода, равенство, братство" и "ребята, давайте жить дружно".
3. Записаться добровольцем и пойти на фронте.
4. Продолжать делать что и сейчас и ничего не менять.
5. Подготовится к мире ином (ну, к смерти то есть) и все такое.

O :-)
frithegar писал(а):
02 июн 2020, 09:40
Обсуждали это всё в общем уже не раз, теперь вот появилась конкретика.
А ведь Зараев предупреждал. ;)
Эта красная полоса ("напрежёнка") где-то с 1-ого до 10-ого июня. Пик кризиса приходит около 5-ого числа этого месяца.
Ну что, будет интересная неделька. >:-) 8
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#2
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 02 июн 2020, 10:26

С чего там, в Америке, в этот раз всё началось? С того что белый полицейский убил черного. И это оказалось достаточной причиной, чтобы объединить всех засидевшихся на карантине бездельников, которые чувствуют симпатию и собственную похожесть на пострадавшего. И это объединило таких и черных, и белых и остальных в грабежах, поджогах, беготне безо всяких требований и цели. Просто побегать. Потому что и ... а и требовать то собственно и нечего. Хочешь работать – пожалуйста. Не хочешь работать, ну не работай, вот тебе пособие. С голоду не умрешь, не дадут. Хочешь учиться, ну есть же такая возможность. Это же не Россия до революции, когда если человек жил в деревне у него не было просто никакой возможности получить образование. То есть, что это? Это самый что ни на есть бунт бездельников от накопившейся дури. Преимущественно эмигрантов, которых республиканец президент «ущемляет в правах». Они хаотически недовольны. Что выводит из равновесия и злит уже и тех, кто там пока еще у власти и это порождает взаимную ненависть. Отсюда белый имеющий работу полицейский, который считает себя властью и при полезном деле, ненавидит протестующего, который этим всем недоволен. Что кто-то при власти, при деле, при заработке, при вообще занятии, со спокойной совестью и понятными перспективами на дальнейшую жизнь, уважаем и может быть даже и любим родственниками – а он всего этого не имеет, страдает от этого сам по себе, выходит на улицу чтобы его «поняли», а его не только не понимают, но еще и бьют палкой по голове или даже убивают. При том, что он даже понятия не имеет о демонстрациях за 8-ми часовой рабочий день, к примеру.

И так было всегда, в этом нет ничего нового. Те, кто не понимает как устроена жизнь и не хочет этого понимать (делать усилия) – они всегда недовольны. Но нынешняя особенность в том, что это политика целой страны. Или даже европейской цивилизации. Не заставлять работать, попутно объясняя что это так всё и должно быть и работать, что-то делать полезное - это совершенно нормально. Не принуждать к какому-то труду как к необходимости, но взывать может быть к некоему пониманию или осознанию (?) Или просто ничего не делать в этом направлении, чтобы занять тех кто ничего не делает. Или черт его знает. … Но это касается только самих таких стран внутри них. Для внешних террористов-врагов есть коалиции и очередь чтобы не накормить реально голодающих у себя на родине, но убить их с дрона. И потом удивиться, когда выжившие приедут. С определенными взглядами на жизнь и накопившимися впечатлениями. И соответствующими планами и убеждениями, что они эти планы вполне вправе осуществить …

#3
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 02 июн 2020, 10:37

… меня умиляют фото оттуда и видео как они друг у друга отбирают украденные шмотки из магазина уже на улице и заталкивают их в багажники шикарных авто. Или, когда кто-то выносит витрину и снимает это всё на айфон последнего поколения) При этом многие в масках.

"гуляй рванина, бога нет":
https://twitter.com/i/status/1267692214228062208

... а это дружинники:
https://twitter.com/i/status/1267599264257015816

#4
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Истинофил » 02 июн 2020, 10:43

frithegar писал(а):
02 июн 2020, 10:26
Они хаотически недовольны.
Бог это отдание (Солнце светит)
Дьявол это присвоение (черная дыра)
frithegar писал(а):
02 июн 2020, 10:26
И так было всегда, в этом нет ничего нового. Те, кто не понимает как устроена жизнь и не хочет этого понимать (делать усилия) – они всегда недовольны. Но нынешняя особенность в том, что это политика целой страны. Или даже европейской цивилизации. Не заставлять работать, попутно объясняя что это так всё и должно быть и работать, что-то делать полезное - это совершенно нормально.
Нет ничего нового под Солнцем, фридегар. :) Это та же старая формула "хлеб и зрелищ". Хлеба раздает нищим чтобы не бунтовались, чтобы не бегали грабить магазины и убивать людей. Вот и все.

Хлеб и зрелищ = социальные пособия + ТВ
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#5
sova
постоянный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение sova » 02 июн 2020, 10:48

frithegar писал(а):
02 июн 2020, 10:26
Хочешь учиться, ну есть же такая возможность.
И всё-то в Вашем "Я" перепуталось. Это Вам не Швеция какая-нибудь, и даже не Канада, а самый настоящий "волчий капитализм", впереди планеты всей. И именно вопиющее неравенство гонит "бездельников" на улицы и им же всякие погромщики оправдывают свои грабежи. Жадность по-прежнему правит миром несмотря на провозглашённые Александром (который "dusik_ie") кардинальные улучшения мироустройства.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#6
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 02 июн 2020, 10:52

https://twitter.com/i/status/1267081816873328640

как ответит власть там? Многие местные власти переходят на сторону "протестующих". Президент грозит ответить за такой саботаж. Но есть случаи, когда белые становятся на колени перед черными и просят их простить. За, вероятно, века рабства может быть, не знаю. Но не простят, это совершенно понятно. В смысле простят, значит не нанесут удар, а будут вежливыми друзьями. Нельзя подружиться с дикарем при власти, который её получил и видит тех кто раньше был этой властью. Будут издеваться точно так же. Слабый и сильный, только и всего. Да и кто кого должен простить и за что? Те, кто жил при рабстве - уже давно умерли и родились вновь. И есть только КАРМА

#7
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 02 июн 2020, 11:00

sova писал(а):
02 июн 2020, 10:48
Это Вам не Швеция какая-нибудь
Из Швеции там много. Как и из вообще Европы. Европа, это как теософская Луна. Напомню, что Луна в теософии - это мать Земли. Все жизненные силы, магнитное поле, все тонкие формы растительности и животных, прообразы человека - всё это с Луны. И Луна - это только безжизненный, безводный, без магнитного поля остов-скелет. Все жизненные силы Луна отдала Земле. Так и Европа по отношению к Америке ... сначала туда уезжали лучшие из лучших. Потом все остальные. Потом все кто может преодолеть растущее раздражение, что мол понаехали, хватит, сидите дома. А теперь вот спохватились, к шарашкину разбору. Миграционную политику менять, америка грейт эген. Не будет этого эген, поздно. Может это вообще последний белый президент там. Или вообще последний президент. Кто смотрел "безумный макс", старый фильм, тот поймет. Если не "планету обезьян", хотя до этого еще не дошло.

#8
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 02 июн 2020, 11:04

Истинофил писал(а):
02 июн 2020, 10:43
Хлеба раздает нищим чтобы не бунтовались, чтобы не бегали грабить магазины и убивать людей. Вот и все.
Та не "всё". не все. Посмотрите видео. Хлеба им мало и он там в изобилии. И зрелищ тоже хватает. Это именно дурь, которую надо сознательно направлять на труд. На что-то полезное. Хаос претворять в Теос. Закон природы

... Парибок, наш единственный буддолог известный, предлагает термин "моха" переводить как "дурь". Есть три эти термина: рага (страстное влечение к чему-то), доса (злоба, раздражение от отвращения к чему-то) и моха (заблуждение, неведение)
http://theravada.ru/Teaching/Books/Anap ... umenko.htm

#9
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 02 июн 2020, 11:21

"Причина протестов" (не знаю насколько правильно, но вряд ли ошибаются):

Изображение
https://twitter.com/Ray_net_ua/status/1 ... 2147735574

Если там срочно не начать наводить порядок, начнутся не только грабежи, поджоги и погромы, но убийства и изнасилования. Под это дело, конечно поправки в конституцию тут пройдут. Но это уже конкретизация глобального, надо в общем говорить

#10
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 02 июн 2020, 11:26

На данный момент "власть" и "протестующие")) Суть конфликта в одном видео:
https://twitter.com/i/status/1267237115517120512

"праздник непослушания".
"не кидай соску!" -- "бу-у-уду ..."

#11
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Константин Зайцев » 02 июн 2020, 11:30

Зачем вы тянете политику на форум? Беспричинные убийства негров полицейскими в Америке - не такое уж редкое дело, просто этим воспользовались, чтобы устроить беспорядки, они направляемы. Кем - не будем обсуждать, это опять выйдет за рамки тематики форума.
Если уж говорить по заявленной теме, то я ещё с 2012 года, когда все ждали конца света, всем говорил - успокойтесь, конец света уже наступил - люди посходили с ума.
(Это как раз незадолго до того года уже было видно и по событиям в первой ложе ТО у нас, и на старом форуме).
Теория — кум практики

#12
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 02 июн 2020, 11:49

Константин Зайцев писал(а):
02 июн 2020, 11:30
Зачем вы тянете политику на форум? Беспричинные убийства негров полицейскими в Америке - не такое уж редкое дело, просто этим воспользовались, чтобы устроить беспорядки, они направляемы. Кем - не будем обсуждать, это опять выйдет за рамки тематики форума.
Если уж говорить по заявленной теме, то я ещё с 2012 года, когда все ждали конца света, всем говорил - успокойтесь, конец света уже наступил - люди посходили с ума.
(Это как раз незадолго до того года уже было видно и по событиям в первой ложе ТО у нас, и на старом форуме).
Я стараюсь объединять мировые события (а это события мирового масштаба) с тематикой форума и говорить как можно с более общей точки зрения. Ну, если будете настаивать я настаивать со своей стороны не буду)) Давайте посмотрим во что это будет выливаться, как это затронет именно нас и затронет ли вообще. И уже относительно этого решать говорить ли на такие темы или нет. Но в любом случае, они должны быть связаны с непосредственной тематикой форума. С этим я совершенно согласен, но пока что приторможу.

#13
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Истинофил » 02 июн 2020, 14:02

Фридегар писал(а):
02 июн 2020, 11:00
Напомню, что Луна в теософии - это мать Земли. Все жизненные силы, магнитное поле, все тонкие формы растительности и животных, прообразы человека - всё это с Луны.
Ну да, и когда говорят "ты чё, с Луны свалился?!" что-то в этом есть. :lol:
Фридегар писал(а):
02 июн 2020, 11:04
Та не "всё". не все. Посмотрите видео.
Не волнуйтесь, бро Фридегар, все будет харашо. Видео посмотрел, мое мнение что таких ублюдках надо просто расстреливать на местe. И все.

П.С. А если понимаете английский, это тоже можно посмотреть. ;)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#14
mvs
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение mvs » 02 июн 2020, 14:08

Фридегар писал(а):
02 июн 2020, 09:40
Это просто грабежи, поджоги, массовые хаотические выступления без цели, без идеи или требований. Надоело им вообще, просто и без причины.
Вы просто обобщаете. А там наверняка разные силы слиты в общем беспорядке. И кажущаяся хаотичность - как следствие.

#15
mvs
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение mvs » 10 июн 2020, 10:10

Фридегар писал(а):
02 июн 2020, 11:21
"Причина протестов" (не знаю насколько правильно, но вряд ли ошибаются):
:? Иногда жаль, что я не блогерствую. Этому случаю посвятил бы маленькое эссе под названием "Три дебила - это сила, или Что будет, если дураку доверить стеклянный хрен на полчаса?"

#16
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Татьяна Медведкова » 11 июн 2020, 06:21

Истинофил писал(а):
02 июн 2020, 10:10
Чёрт, только что хотел создать тему с названием "А вдруг война"? ;)
Давайте объединим их вместе. :) И так, излагаю свои вопросы.

А что если вдруг война? Что должен делать "истинный" и не столь истинный теософ если разразиться новая мировая война?

1. Свалить глубоко в какой-то глубинке и ждать пока не минует гроза.
2. Выступать по ТВ с проповедями ЕПБ и лозунги типа "свобода, равенство, братство" и "ребята, давайте жить дружно".
3. Записаться добровольцем и пойти на фронте.
4. Продолжать делать что и сейчас и ничего не менять.
5. Подготовится к мире ином (ну, к смерти то есть) и все такое.
Продолжать делать что и сейчас и ничего не менять

#17
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Татьяна Медведкова » 11 июн 2020, 06:48

Константин Зайцев писал(а):
02 июн 2020, 11:30
Кем - не будем обсуждать, это опять выйдет за рамки тематики форума.
Ладно, не важно, кем направляемы.
Мне непонятно другое.
Зачем все это делается? В смысле, какую цель преследуют? Если чисто политическая (смена власти), то это просто не интересно. Интересно другое - как легко люди "заражаются" друг от друга психическим возбуждением, эмоциями недовольства...
Эмоции бушуют, а разум спит?

#18
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Истинофил » 11 июн 2020, 08:29

Татьяна Медведкова писал(а):
11 июн 2020, 06:21
Продолжать делать что и сейчас и ничего не менять
Спасибо за вклад в теме, сестра Татьяна. :)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#19
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 11 июн 2020, 10:29

Татьяна Медведкова писал(а):
11 июн 2020, 06:48
Зачем все это делается? В смысле, какую цель преследуют?
Я изначально думаю, что не цель людей первична, а те эмоции и поступки которые они совершают - они первичны. То есть, изначально возникают "из ниоткуда" некие хаотические эмоции, порождающие и выливающиеся в такие же поступки. И только потом кто-то пытается это все обернуть для своих неких целей. Просто форум этот такой направленности. И третья цель Теософического общества нас, теософов, обязывает смотреть на события и с такой точки зрения тоже. С точки зрения скрытых сил в человеке и природе, чтобы изучать эти скрытые силы.

Но при этом, я стараюсь хотя бы походить на здравомыслящего человека, который интересуется не только "скрытыми силами в природе и человеке". Но и смотрит новости и читает сетевые газеты. Как это делала и Блаватская, и Рерихи и потом Абрамов и многие-многие другие. И если полностью разобщить себя с реальностью происходящего в мире, это будет плачевно.

#20
mvs
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение mvs » 11 июн 2020, 10:36

Кстати то, что разворачивается вокруг личности погибшего афроамериканца смахивает на самый обычный виктимблейминг. Очевидно что имел место банальный случай расправы, то бишь полицейского произвола. Вот если бы это всё происходило не на глазах массы людей, указывавших полицейским на неадекватность их действий, тогда можно было бы спорить - что же это в действительности было?

#21
mvs
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение mvs » 11 июн 2020, 10:43

Фридегар писал(а):
11 июн 2020, 10:29
изначально возникают "из ниоткуда" некие хаотические эмоции
Эти "хаотические эмоции" также есть "закономерные реакции". А масштабы реакции увеличиваются не только из-за превносимых катализаторов. Основной фактор - всё-таки неадекватное отношение к реакции, бездумная антиреакция и неспособность взять реакцию под контроль.

#22
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 11 июн 2020, 11:02

Моя давняя основная мысль: я считаю, так пишут и говорят источники, что то что происходит в природе, в магнитом поле Земли, которое связано с Солнцем, глобальное потепление недр, вод и атмосферы (теплеет все) и вообще всё остальное - все это связано с психикой человека. Причем, это не суеверия и лучше с такой точки зрения это вообще не рассматривать. Что мол Аннушка уже разлила масло, потому по трамвайным путям после захода солнца летом лучше не ходить. Тем не менее, мы, люди - часть природы. Буддизм вот говорит, что все основные стихии-махабхуты, такие как огонь, вода, воздух и земля - питают форму (рупу) и вообще обусловливают её. Без стихий любая форма, в том числе и тело человека существовать не могут. Это даже просто понятно с точки зрения здравого смысла. Воду надо пить, воздухом дышать. Но что касается "махабхут", это уже в большей степени психические стихии. Теософия вот говорит о семи видах огня, только один из которых видим как обычный объективный огонь. Тогда как остальные - все более и более утончающиеся психические проявления этой стихии.

#23
mvs
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение mvs » 11 июн 2020, 11:23

Фридегар писал(а):
11 июн 2020, 11:02
Моя давняя основная мысль: я считаю, так пишут и говорят источники, что то что происходит в природе, в магнитом поле Земли, которое связано с Солнцем, глобальное потепление недр, вод и атмосферы (теплеет все) и вообще всё остальное - все это связано с психикой человека. Причем, это не суеверия и лучше с такой точки зрения это вообще не рассматривать.
Оно конечно, вот только латинская присказка "звезды полагают, но не располагают" отсылает нас к тому, что такая точка зрения справедлива только до определенной степени. Скажем, природная аномалия превносит некоторый дестабилизирующий фактор в привычную работу нашей психики. И не более. А уж в какую форму эта дестабилизация выльется в итоге - тут аномалия совсем не при чём. У кого-то просто "переболит", а кто-то "помешается", потому что изначально "помешанность" уже была и наступает "обострение". Я к чему про блог-то заметил - дебилизм общества и в особенности дебилизм руководящих верхушек начинает "зашкаливать".

#24
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Массовые хаотические умопомешательства

Сообщение Фридегар » 11 июн 2020, 11:28

mvs писал(а):
11 июн 2020, 11:23
Я к чему про блог-то заметил - дебилизм общества и в особенности дебилизм руководящих верхушек начинает "зашкаливать".
это не тема для этого форума. Да, зашкаливает. У тех кто хоть что-то пытается делать. У других просто не видно, потому что ничего не делают.

#25
Ответить